20_00: (Default)
[personal profile] 20_00
Давно и не нами замечено, что верующие чувства представляют собой фрустрацию, которая возникает у индивидуумов, когда подвергают сомнению придуманный ими механизм компенсации чувства собственной неполноценности.

С момента начала широкой коммерческой эксплуатации режимом и экстремистско-силовым крылом ПЦ феномена верующих чувств (дело о панк-молебне), было сказано много правильных слов, гуманитарного и юридического характера, о деструктивном влиянии явления буквально на все аспекты жизни -- от моральной обстановки в обществе, до репутации судебной власти и возникновения проблемы системного экстремизма. Мы вправе констатировать, что сбылась большая часть отрицательных прогнозов, сделанных еще до нормативного закрепления понятия верующих чувств. Все это действительно привело к зачистке (продолжающейся) крупной части общественной дискуссии и значительной части культурной жизни (от запрета фестивалей электронной музыки, до негласной цензуры в книгоиздании) от всего не скрепоносного, массовому нарушению гражданских прав (например); верующие чувства используются не только для преследования инакомыслящих и инаковерующих (см. свежую статистику), но особенно активно -- для превентивного силового шантажа, позволяющего срывать/запрещать те или иные культурные мероприятия, издавать те или иные книги. И так далее.

Однако к нашему удивлению мы видим широкую низовую поддержку происходящего. Ни один из разумных и правильных аргументов за 4 с лишним года не вызвал отклика в сердцах простого народа. Закон и Конституция представляются абстракциями, идея о необходимости уважения к автономии человеческой личности не укореняется в хтоническом бессознательном автохтонного населения. Эмпатия к угнетенным, понимание недопустимости материального насилия во имя идеальных идей, отсутствуют. Идеологический террор, развязанный под предлогом "защиты" верующих чувств, набирает обороты.
**
В чем причина этого, и что делать? Один из вариантов ответа был дан 4 года назад на конференции фонда "Здравомыслие". Причина ситуации, по мнению докладчика, в чрезвычайной распространенности и живучести мифа о церкви как источнике нравственности и морали. Эмпирическим данным это, как мы знаем, не соответствует, но указанная идея -- именно тот фундамент, который позволяет в том числе успешно монетизировать верующие чувства и добиваться реальной власти (когда решения рел. организаций имеют правовые последствия для всех без исключения граждан) в светском обществе.

Хочу предложить вашему вниманию запись доклада, поскольку нахожу его вполне актуальным и применимым к сегодняшнему дню. По желанию, ответьте на вопрос -- как все таки чисто практически можно было бы развенчать миф об источнике нравственности, наглядно продемонстрировать его полнейшую умозрительность? По собственному опыту могу сказать, сухое перечисление фактов не работает.

20_00: (Default)
[personal profile] 20_00

 

«Сатанинские суры» Салмана Рушди долго считались символом свободомыслия в мусульманском мире. Фото Reuters

Исследователь религии вспоминает, как в молодости решил навестить друга в Шотландии. По телефону друг предложил встретиться в центре города... в церкви. Тогда еще будущий исследователь быстро отыскал старинное готическое здание и в ожидании назначенного часа гадал, почему его не менее молодой друг предпочел встретиться именно в церкви, а не в каком-нибудь другом, более увлекательном месте. Наконец друг появился и вместе они вошли в... Оказалось, что у церкви закончились прихожане, здание продали, и новый владелец открыл в бывшем храме паб в кельтском стиле.
Эта история, имевшая место в начале 90-х, показывает перемены в отношении к религии. Чтобы отследить тенденции в религиозности, социологи используют несколько простых индикаторов. В их числе посещаемость религиозных служб, высказывание убеждений, поддержка доминирующих религиозных течений и т.д. Но сама динамика религиозности мало интересовала социологов, и собирать необходимые данные начали сравнительно недавно.




 

Утрата веры в Бога нередко бывает следствием обманутых надежд. Кадр из фильма «Рай: Вера». 2012

Вы только взгляните на современный мир )



источник.

От себя. Напоминаю, добавить публикации фонда "Здравомыслие" в дрим-ленту можно по этой ссылке.

point_p: ц (Default)
[personal profile] point_p
https://regnum.ru/news/2307743.html
Тут одного оштрафовали за картинки.
Была покорежена, легко ранимая православная
душа.
Ссылок на картинки ни у кого нет?
Как они узнают Исуса Иосифовича? Такое впечатление, что они знают его в лицо.
Дополнение:
https://erohov.d3.ru/post-solidarnosti-s-viktorom-nochevnovym-1427076/?sorting=rating
https://cdn.jpg.wtf/futurico/60/e2/1502364345-60e2331fa0b520078431cce1141f5dc2.jpeg
[personal profile] vitusw
Некоторые думают, что ребенок - почемучка от того, что ему хочется все объяснить. А ребенок, кстате, часто задает вопросы не для того, чтобы все объяснить. Это т.н. "проекция". Он сначала задает вопросы для того, чтобы удостоверится в том, что все идет как надо. Он какбэ просит успокоить его, что все ок. Для этого достаточно сказать ему: все -ок. И вовсе не нужно помои религиозные закачивать, якобы по той причине, что уровень изложения как раз соответствует его еще неразвитому мировоззрению и практически беспомощному логическому аппарату.
А вот потом, когда ему недостаточно будет этого вашего все ок. Тогда уже можно начинать отвечать более серьезно. Как здесь, например http://elementy.ru/email
Но, к сожалению, это самое "потом" часто не наступает, если мозги с малолетства в религиозных отбросах полоскать. И многих навсегда удовлетворят фраза при встрече с непонятным: "Такова воля божья" это такой токсический вариант того самого "все -ок", но на церковном жаргоне.
20_00: (Default)
[personal profile] 20_00
За последние недели мне попалось несколько фактов и соображений из нашей жизни, вот они:

1. Репрессии против верующих Церкви Саентологии
2. Нападки на протестантов в Новокузнецке
3. Репрессии против Свидетелей Иеговы (на этом месте отметим, что все это происходит до вступления в силу решения ВС, которое в данный момент обжаловано)
4. О вероятной связи духовки и вытекающих из нее запретов (в частности, проституции и абортов) с преступностью и материнской смертностью можно прочесть вот в этой ветке. Там пара интересных пруфов, которые приводят нас к заключению, что духовка -- на самом деле достаточно социально опасная штука. По кр. мере в современных условиях. Когда то, возможно, духовка играла адаптивную роль. Связь духовки с внутривидовой агрессией мы неоднократно обсуждали раньше, в том числе в моих постах, тут она, на мой взгляд, прослеживается совершенно бесспорно.
5. Социальное неблагополучие сопутствует высокой религиозности

И подумалось мне в связи со всеми этими фактами и соображениями вот что. Спекулятивно, как рассудите?

подумалось... )
[personal profile] enkidus
Сообщники, давно задаюсь вопросом: кто такой типичный атеист в России? По опросам 5% населения являются атеистами. Но очевидно, что в одних социальных группах атеистов больше, а в других меньше. Например, женщины за 60 явно не та социальная группа, где атеистов можно вылавливать сетями. Но в каких группах атеистов больше всего? Четкого ответа на этот вопрос у меня нет. Поэтому буду рад выслушать ваши соображения и точки зрения, расходящиеся с моей. Попробую очертить круг того, о чем можно говорить с уверенностью.

Мировая статистика гласит, что среди атеистов существенно больше мужчин, чем женщин. Нет причин полагать, что в России это иначе. Также интуиция подсказывает, что в крупных городах неверующих должно быть в среднем больше. В целом исторически к атеизму более склонной была интеллигенция (т. е. люди с высшим образованием), поэтому, скорее всего, в ее среде больше всего атеистов. Хотя недавно интеллигенция была в авангарде "религиозного возрождения".

По моим наблюдениям в России к атеизму почему-то оказались склонны технари. Вероятно, так сложилось, что религиозная практика слабо соприкасалась с технической сферой.

Атеисты всегда напирали на науку, и, вероятно, что среди ученых атеизм распространен. Хотя точных данных тут нет. Почему-то никто не задался целью повторить исследование Джеймса Льюбы на российских ученых. Тем не менее, по субъективным впечатлениям не заметно, чтобы ученые как-то особенно часто высказывались против религии. Скорее чаще встречаются высказывания вроде: "У нас очень хорошие отношения с церковью". Опять же теология в МИФИ.

Еще одной группу я назову "красными". Их я бы разделил на два типа. К первому принадлежат любители СССР, которые восприняли советский атеизм и до сих пор его придерживаются. Понятно, что в силу времени это пожилые люди, число которых не велико. Ко второму типу принадлежат последователи Маркса, которые либо застали СССР в детстве, либо родились уже в России. Пожалуй, это политически наиболее активные атеисты. Во всяком случае, малочисленные антиклерикальные митинги организуют именно они.

Можно также назвать бывших религиозных людей, которые в процессе своего религиозного образования или участия в религиозных практиках переходили в атеизм. Как выразился один православный начальник: "из наших семинарий зачастую выходят убежденные атеисты". Но это настолько малочисленная группа, имхо, что ее можно даже не рассматривать.

Не менее интересно, каковы каналы распространения атеистических взглядов. Понятно, что до 1991 года атеизм спонсировался государством. Самыми годными источниками были научно-популярная литература и атеистическая нетленка, которую печатал, например, Политиздат. Сейчас эти старые книжки отправлены в хранилища самых крупных библиотек. Да и кто теперь читает книги. СМИ тоже не могут быть каналом. Существенные общественные движения, за исключением организованных государством, отсутствуют. Неужели фактически единственным источником является Интернет?
[identity profile] prividen.livejournal.com
Подумалось, если вот попы такие жадные до чужой недвижимости, может, есть какой-нибудь ритуал специальный, после которого им пользоваться такой "проклятой", "обесчещенной" недвижимостью было бы огромным зашкваром, от которого никакие "освящения" спасти не могут?

Ну, не знаю, мож там козлёнка в молоке матери сварить, или Пуссичек на дискотеку призвать... Что у них котируется посильнее.

Таким образом можно было бы обезопасить недвижимость против рейдерских захватов :)
[identity profile] inkognitov.livejournal.com
Сообщнички, у меня легкий баттхерт. Скорее нет, у меня сильный баттхерт.

Я всё время думал, что нахожусь в ру_антиредижн, оплоте тотальной борьбы с религиозным мракобесием и бесоёбием во всех его проявлениях, как вдруг вижу пост, полный сочувствия и негодования к факту того, что какого-то вонючего кришнаита (дада, я прослушал его лекцию) бьют по рукам и подводят к административке за то, что он втирал своё бесоёбие индуистского разлива в неокрепшие мозги. То есть, занимался "миссионерской деятельностью".

Миссионерская деятельность – это публичная деятельность религиозного объединения, направленная на внешних нецерковных людей с целью их вовлечения в деятельность религиозного объединения.

Разве не против "миссионерской деятельности" мы всегда так выступали?

К чему я веду, сообщнички - а когда это говно одного клозета стало лучше говна другого клозета? Я ещё могу понять, когда вы заступались ограничивали себя в критике в адрес т.н. "Праведницы", всё-таки онажемать в тяжелой жизненной ситуации, но вписываться за кришнаита - всё таки перебор, ИМХО. Что там дальше? Будем копротивляться за Пеунову против репталов, только потому, что её прессует тоталитарное государство?

Так мы мутируем в ру_политикс, кекеке.
[personal profile] enkidus

Фотография времен "обезьяньего процесса". Проповедник позирует у плаката "Читай свою Библию".

Барт Эрман рассказывает, что в его университете большинство студентов из консервативных религиозных семей. Поэтому они хорошо знакомы с Библией. Большую часть своей жизни они слушали Библию на еженедельном основании. Некоторые читали постоянно. Эрман в начале курса по Новому завету раздает им тест с 12 вопросами о христианской части Библии. И говорит им, что тем, кто сможет ответить на 8 или более вопросов правильно, он оплатит ужин в ресторане мексиканско-американской кухни. По словам Эрмана ему пришлось в прошлом году заплатить за одного студента из 240. И, конечно, студенты, которые думали, что в Новом завете для них нет белых пятен, с удивлением узнают, что переоценивали свои знания.

Эрман оговаривает, что это не сложные вопросы, которые требует детальных специфических знаний. Они касаются основ. Однако он говорит, что платить за студентов не хочет, поэтому некоторые вопросы содержат подвохи.

Эрман сам рассказывает об этом.

На один вопрос из 12 я ответить не смог.



Итак, 12 вопросов о Новом завете от Барта Эрмана:

1. Сколько книг в составе Нового завета?
2. На каком языке они были написаны?
3. В каком веке они были написаны?
4. Перечислите новозаветные евангелия.
5. Назовите три евангелия из не вошедших в Новый завет.
6. Что означает слово "Евангелие"?
7. Согласно евангелиям, кто крестил Иисуса? Кто нес его крест? Кто похоронил его?
8. В каком примерно году Иисус умер? В каком году он родился?
9. Автор Евангелия от Луки написал две книги. Назовите их.
10. Какой род занятий, согласно традиционным представлениям, имели: а) Матфей? б) Лука.
11. Кто из следующих персон были иудеями: Иоанн Креститель, Александр Македонский, Иисус, Понтий Пилат, апостол Петр, апостол Павел.
12. Какой самый короткий стих в Новом завете? (по Библии короля Якова).
[identity profile] istinnoedobro.livejournal.com
Да-да-да, я знаю, что пытались многие, я знаю, что это почти невозможно, не только из-за различия в нюансах мировоззрений, но и из-за присущей большинству атеистов аллергии на стадность. Но согласитесь, человечеству это нужно, и каждый из нас очень сильно желает изменений в нашем безумном мире. Однако реалистичной, эффективной, жизнеспособной и адекватной всем реалиям стратегии, насколько мне известно, просто не существует.
Большую часть своей жизни я изучал эту гору проблем и искал решения. Теоретически идеальным решением, на мой взгляд, является стратегия "наглядной демонстрации преимуществ атеизма", в сочетании с откровенно мирным и тихим ведением дел, без малейших конфликтов с властями. Для этого, по моему мнению, совсем идеальным будет создание высокотехнологичной компании с естественной монополией, дающей выбор: или откажитесь от религии, или не получите лучшие технологии человечества, параллельно развернув беспрецедентную благотворительную компанию, например излечивая всех детей от всех болезней, насколько хватит свободных средств и технологий. Таким образом мягко, бескровно, и на добровольной основе искореняя религии и прочие болезни человечества. И хотя многие верующие никогда не согласятся, эта стратегия по крайней мере позволит мирно сосуществовать с анклавами верующих, предотвратит крупные религиозные войны и позволит намного свободнее развиваться науке и технике человечества. Read more... )
[identity profile] point-p.livejournal.com
Почему при Чурове избирательный участок приходил к Гундяеву, а сейчас "он сам пришел"? PR?
[personal profile] enkidus
Некто православный написал 15 вопросов атеистам. Вопросы довольно мирные. Они не являются риторической попыткой показать неразрешимость или абсурдность чего-либо. Михаил Лидин отвечает на них в ролике.



Бонус под катом. Мусульманин за 30 секунд показывает, что атеизм - полная лажа. При этом мусульманин лжет напропалую. Ролик продолжается более 40 секунд. :)
Read more... )
[identity profile] punk-lowliness.livejournal.com
Кураев как-то написал красивую телегу:
"Но на уровне практики ответ есть. Его сформулировал Фома Аквинский: «Мы должны молиться так, как если бы всё зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы всё зависело только от нас». Христианин должен уметь работать с противоречиями. Надо заметить, что это не признак идиотизма. Замеченное и осознанное противоречие — это признак высокой культуры мышления. Я знаю, что верно это; знаю же, что верно другое; и знаю, что первое и второе противоречат друг другу. Но еще я знаю, что другой модели, которая помогла бы сохранить все многообразие известных фактов и непротиворечиво их все (все – без цензуры!) объяснить, пока еще нет.
Что в такой ситуации делать? Хотелось бы жить в трехэтажном особняке, но раз это невозможно, то надо поддерживать в порядке и свою обычную блочно-панельную малометражку. В современной физике тоже есть нескрываемые противоречия, о которых знает каждый физик. Например, теория корпускулярно-волнового дуализма. Верно и то, что свет есть волна, и то, что свет состоит из частиц. Как это совместить? Надо признать и то и другое. Христианство давно научилось работать с этой логической моделью. Оно состоит из противоречий, которые соединены благодатью. Надо уметь принять их во всей полноте. Нельзя сказать, что я на 80% свободен, а на 20% зависим от Бога. Ничего подобного: я на 100% свободен и я на 100% завишу от Бога. И Христос на 100% Бог и на 100% человек, а не так — частичка того, частичка другого."

Было бы интересно, если бы подкованные в физике граждане, прокомментировали этот фрагмент. Насколько удачный пример приводит протодьякон?
А то как-то грустно жить с низкой культурой мышления.
[identity profile] m-ike.livejournal.com
До н.э. в Европе доказали, что Земля - шар, и даже измерили окружность этого шара. До н.э. в Европе делали опыты с электростатикой, предсказывали затмения, составляли каталоги звезд, вычислили расстояние от Земли до Луны и додумались до вращения Земли. До н.э. в Европе появились астрономия, геометрия, ботаника, география и медицина. А теперь вспомните хоть одно научное открытие в Европе с III по XII век н.э.

Если не можете вспомнить, то хотя бы погуглите. Можно начать хотя бы отсюда:
http://www.explainthatstuff.com/timeline.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_scientific_discoveries
Результат: ничего. Дыра размером в тысячу лет. Типичное замечание по истории практически любой науки: "было известно в античности, а потом забыто до XV века" или "лишь надцать веков спустя ученые вернулись к этому вопросу".

Религия (если это не что-нибудь экзотическое вроде дзен-буддизма) основана на вере. Наука, наоборот - на сомнении. Один мой знакомый говорил:
"Любая религия может только повредить любой науке. Даже ее какая-то кажущаяся (где-то, когда-то) помощь всегда оборачивается только вредом. Это - гносеологические антиподы, и они всегда отрицают друг друга, между ними возможно только противостояние".
Так что же на тысячу лет заморозило европейскую науку? Религия как таковая? Пожалуй, нет: в Греции в каждой деревне была своя религия, а в каждом ручье жил свой бог. Монотеизм? Тоже не похоже: Бог мусульман - еще более моно, чем христианские "три в одном", но это им не мешало двигать науку как раз во времена европейской тысячелетней дыры. Один-единственный Мухаммад ибн Муса аль-Хорезми (имя которого на латыни писалось Algoritmi) сделал для науки больше, чем вся Европа даже не за тысячу лет, а чуть ли не за полторы. А ведь были еще Аль-Кинди, Авиценна, Омар Хайям (мы его любим за стихи про вино и женщин, а ведь он решал уравнения третьей степени и создал самый точный календарь)...

Христианство? Действительно, "расцвет" христианства в Европе подозрительно совпадает по времени с упадком науки, да и истории со словами "они убили ее черепками битой глиняной посуды" развитию научной мысли не способствуют. Был и обратный процесс: Галилей, Лаплас, а потом и Дарвин оставили от европейского христианства рожки да ножки.

Что же было в христианстве такого антинаучного, чего не было в греческом политеизме, индуизме (святая индийская Троица не помешала им изобрести десятичную арифметику и вычислять квадратный корень) и исламе? Слово "было" - ключевое, ибо в XXI веке от Рождества Христова и в XV от Хиджры и христианство уже не то, и ислам не тот, что во времена аль-Хорезми и Улугбека.

Или я вообще зря религию приплел, и убийство черепками глиняной посуды - это редкий досадный инцидент, а наука пребывала тысячу лет в запустении по совершенно иным причинам? Попадались ли вам серьезные исследования на эту тему?
[identity profile] point-p.livejournal.com
На фоне экономического кризиса россияне стали в четыре раза чаще судиться с Русской православной церковью (РПЦ). Об этом свидетельствуют данные картотеки арбитражного суда. Так, если в 2010 году к монастырям и православным приходам было подано всего лишь 54 иска, то в 2015 году их было уже 212.

В июле от "Моспроекта-2" в арбитражный суд Москвы поступило девять исков к финансово-хозяйственному управлению Русской православной церкви. Общая сумма претензий — более 6,9 млн рублей (по двум искам сумма не указана). Как рассказала Лайфу замгендиректора "Моспроекта-2" по экономике и финансам Олеся Бобкова, все иски предъявлены за неоплаченные проектные работы храмов.

— Это не последние иски, они отказываются платить. По программе "200 храмов" мы делали ряд проектов. Какие-то завершены и оплачены, а какие-то не только спроектированы, храмы уже стоят, а денег всё нет. Долгие уговоры и поездки к владыке в Патриархию не дали результатов. Неоднократно приходили письма с просьбой просто пожертвовать им и что они не будут оплачивать выполненную работу, — рассказывает Бобкова.

[identity profile] memnoga.livejournal.com
Пятничное такое... А если вдруг...
Ваши версии, дорогие сообщники.
[identity profile] point-p.livejournal.com
Это в Айфоне

«Русская церковь простирает свои объятия на многие страны и народы, не требуя для себя ничего, не получая материальной и политической выгоды. Она истощает себя, но истощает по закону любви, потому что, когда отдаешь, ты многократно получаешь взамен», — сказал патриарх Кирилл.
Бедняжко :(
Read more... )
[identity profile] prav-salesman.livejournal.com
Многие знают этих людей – Невзорова, Докинза, Карлина, Стивена Фрая… список можно продолжить.
Что их объединяет? Они являются, так сказать, проповедниками атеизма. Причем, профессиональными проповедниками. Почему «профессиональными»? Потому что они зарабатывают деньги на своем атеизме. Они выпускают книги (получают гонорар), участвуют в дебатах, дают интервью… И всё это приносит им деньги. Причем, учитывая мировую известность некоторых, не самые маленькие. Можно сказать, что люди нашли свою нишу, свой образ. И теперь могут до конца жизни юморить про религию, давать интервью про атеизм – деньгами они будут обеспечены.
А не стали они на самом деле жертвами своего образа? Например, кому нужен Невзоров – агностик? Или католик - Докинз? Будет ли это приносить им доход? Думаю, что нет. И они это прекрасно понимают.
А что, если Невзоров, Докинз, Карлин – не упертые атеисты, а, например, агностики на самом деле? А их «атеизм» - это просто работа. А их «убежденность в атеизме» - это просто животный инстинкт борьбы за существование, из-за которого любой тщедушный клерк со звериной силой борется за то, чтобы остаться работать на хорошей должности в успешной компании?
И, ведь, никак не проверишь - в интервью они 100% будут клеймить Ватикан и гнать «боганетку».
Кстати, я видел как-то в одном из московских храмов Сергея Зверева. Мне кажется, что он тоже – жертва образа. Кому нужен нормальный православный мужчина – Сергей Зверев? Будет ли это приносить ему такой же доход, как его образ «стилиста»? Нет, не будет. Наверное, поэтому он до сих пор «в образе» - с необычным внешним видом и поведением.
[identity profile] point-p.livejournal.com
В Алтайском крае на федеральную трассу М-52 сел вертолет Ми-8 и подобрал человека, пишет «Интерфакс».
Очевидцы инцидента успели снять происходящее на видео и выложили ролик в Сеть. По их словам, вертолет приземлился рядом с остановкой и улетел только после того, как в него сел человек. «Вертолет вместо такси» – так очевидец назвал в Сети видеоролик.
Барнаульская транспортная прокуратура начала проверку по факту посадки и взлета вертолета Ми-8 на трассе М-52, сообщается на сайте Западно-Сибирской транспортной прокуратуры.
А здесь прокуратура будет проверять?
13/04/2016- Нижегородская транспортная прокуратура проводит проверку в связи с видеозаписью о посадке вертолета на проезжую часть шоссе ради удобства священнослужителя РПЦ.

«Предметом проверки стали вопросы соблюдения законности использования воздушного пространства и законодательства о безопасности полетов. В настоящее время установлено, что вертолет ROBINSON R-44 выполнял полёт 9 апреля 2016 г. согласно плану полетов, утвержденному днем ранее Московским зональным центром ОрВД, по маршруту Гребной канал (Нижний Новгород) — село Оранки Богородского района — Гребной канал (Нижний Новгород). По итогам проверки при наличии оснований будет решен вопрос о необходимом комплексе мер прокурорского реагирования», — пообещали в Приволжской транспортной прокуратуре.http://www.rosbalt.ru/federal/2016/04/13/1506116.html
Read more... )