20_00: (phlsphr)
[personal profile] 20_00
Среди нас наверняка есть люди т.н. "социальных" профессий: врачи, учителя, воспитатели, нянечки в больницах, пожарные, служащие МВД и ФСБ, спасатели, рабочие "стратегических" производств, патронного завода, оборонки, животноводства. То есть представители профессий, от которых зависит функционирование социального организма, от которых зависит качество жизни людей.

Такие люди не обязательно работают в бюджетной сфере, это может быть врач частной клиники, учитель частной школы, негосударственный хоспис, и т.п. Многие производства имеют социальное значение, хотя не казенные.

И допустим вам начинают мыть мозг. Рабочему говорят о почете трудовых династий, врачу о социальном служении, товарищу майору о большой роли в развитии государственности, а всем вместе -- о нравственных скрепах труда на благо отечества. Вы наверняка знакомы с подобной риторикой, мы часто слышим ее не только от гундяева и примкнувших к нему попов, но и от чиновников.

И под этим соусом предлагают отказаться от части зарплаты, ужаться, потерпеть. Никаких административных решений (пока) нет, но предполагается, что вы должны раздуться от гордости, пропитаться чувством долга перед мудрым царем и ощутить заботу правительства о своей безопасности и духовном росте. Как итог -- не желать большего, чем пресловутая средняя зарплата по региону. Считать ЗП в 25 тыр на заводе патронов -- нормальной, например.

Вопрос. Если вам начнут подобным образом мыть мозг, чисто риторикой, а не принуждением (пока), какие аргументы вы противопоставите? Вас тут же обвинят в безнравственности и покроют позором.

Что, к примеру, скажет наш любимый [personal profile] doctorbobo, если его попросят получать втрое меньше, потому что медик -- это "не профессия, а призвание от Бога", российская медицина всегда была "движима милосердием" и нет лучшей награды, чем духовное воздаяние за добро и польза Отечеству. И соберут для такой проповеди общее собрание с попом в качестве докладчика.

Чем крыть будем, аметисты?
20_00: (Default)
[personal profile] 20_00
Originally posted by [profile] punk_lowliness at Про встречу с Богом
Пообщался в ФБ с интересным дядькой - Владимиром Сорокиным, преподавателем в Меневском университете.
Первый раз я встретил человека, который так бы излагал свои взгляды на "встречу с Богом" - просто, взвешенно, обдуманно.
Другие разумно мыслящие христиане, с которыми я общался в сети, на "личную встречу с Ним" не претендовали.
Да и вообще, как мне кажется, немного есть верующих, которые по этому поводу могут сказать что-то внятное.

Владимир Сорокин А как Бога можно потерять, если уже встретил? Даже представить вот не могу, правда... Религия - другое дело, ее можно и потерять, как раз вот так - растворится она в чем-то общечеловеческом, и все. А вот с Богом... ну поворчать на Него можно, поссориться, даже поругаться в принципе с Ним можно, для падшего человека оно нормально в общем-то. В крайнем случае уйти от Него можно, тут уже и впрямь катастрофа возможна, если вовремя не одуматься. Но потерять Его, забыть к Нему дорогу... не знаю, правда, возможно такое, или нет, если уже эту дорогу нашел.

интервью... )
***

Чем крыть будем, аметисты?
20_00: (Default)
[personal profile] 20_00
Похоже, события последних месяцев все же вызвали раздражение путина. Катарсис назревал годами. Православные могли позволить себе практически всё, чего не могли позволить себе остальные члены и группы общества -- нарушать законодательство о митингах (в особо циничной форме, проводя без согласования публичные мероприятия любого масштаба), парализовать дорожное движение километровыми очередями и крестными ходами, заниматься незаконной коммерческой деятельностью, издеваться над детьми в монастырских приютах, отжимать крупные участки земли и недвижимость у простых граждан, выживать местных жителей с целых островов, наконец, нарушать миссионерские поправки из второго пакета яровой, по которым за год с небольшим были возбуждены сотни административных и десятки уголовных дел. И многое другое, нет нужды перечислять здесь.

Многолетняя безнаказанность породила качественный переход. Предсказуемо настал момент, когда православные стали грузить грузовики газовыми баллонами и массово запугивать население террактами и сожжениями непокорных заживо. Их, как мы знаем, конечно отмазывают как могут, но где-то в темных башнях поняли -- перебор. А на носу "выборы" президента "всех россиян".

И внезапно стали происходить немыслимые буквально вчера вещи. Мы увидели, как охранка стала вести себя по отношению к православным так, будто перед ней протестанты, пятидесятники, иеговисты или саентологи -- то есть очень мягко (пока!), но настойчиво прессовать, препятствовать в обрядах, в отправлении культа. Как бы давая таким образом понять, что их статус изменился, и (если что!) российские законы могут применить к самим православным.

Мессадж крайне серьезный для каждого, кто понимает, что такое российские законы. А гундяев прекрасно понимает, что они такое. По сути, это вежливая, но очевидная угроза уравнять православных в правах (точнее, в бесправии) с несистемными иноверцами, если они не поймут намека и не урезонят своих ястребов.

В подтверждение сказанному хочу привести шокирующие документальные кадры, облетевшие на днях все православные форумы и газеты. На них полицейский открытым текстом намекает верующим, что может приравнять исповедание святой православной веры к "противоправным" действиям. Со всеми вытекающими, если вы понимаете, о чем я.

А такое могло произойти только по прямому приказу путина.
20_00: (Default)
[personal profile] 20_00
Помощь зала!

N времени назад в моей многочисленной семье умер родственник. Родственник был православным, был отпет, похоронами занималась его непосредственная семья. На свежей могиле был установлен традиционный временный деревянный (бывает жестяной) крест с таблицей, сроком на год, до усадки земли. Спустя год нужно ставить памятник, цоколь, ограду, вот это всё. В рамках внутрисемейного разделения труда, установку памятника координировал я, в том числе общение с рабочими, мастерами и конторами. Ок, работа почти завершена, и внезапно мне задают вопрос -- что делать с крестом-времянкой.

Строго говоря, он не нужен, обычно (увы, у меня это не первые похороны) его просто выбрасывают после установки камня и обустройства участка. И так делают (делали) все. Но.

Но! Времена то изменились! Ежели я скажу работягам -- выбрасывайте конечно, не случится ли так, что помойку проинспектирует комиссия фсб во главе с местным попом, по ФИО покойного вычислят меня, в пять утра вскрытие двери болгаркой, спецназ, мордой в пол, репортаж по НТВ; и начнется у меня новая интересная жизнь с отбитой печенью на морозных магаданских просторах согласно 148 УК?

Что делать пацаны! Хранить крест пожизненно рядом с могильной плитой? У меня там гравий и бетонная стяжка, не воткнешь даже.

Это законно выбросить КРЕСТ православный времянку с могилы нахуй в мусор???

Кто знает, кто юрист, ходит в церковь и может ответить, они обыскивают помойки? А может табличку сбить и сжечь? Так там мои отпечатки останутся, крест лакированный...

Жесть.
gnu_hurt: (Default)
[personal profile] gnu_hurt
Поспорили как-то с коллегой за обедом о Солнцеликом. Собственно, меня удивило, как это патриотизм любовь к Президенту может сочетаться с ненавистью к мракобесию и клерикализму. На что был дан удивительный ответ, что (оказывается) Президент тут вообще не при делах, а это всё окружение такое. Я конечно привёл пару примеров, но список никогда не вёл, так как считал, что это вещь самоочевидная. В конце концов же, ОН подписывал антиконституционные законы, которые сделали РПЦ-МП тем лефиафаном, что мы имеем сейчас.

Знаю, что некоторые люди в сообществе ведут подробные летописи скатывания сраной рашки в сраное говно. Засим, а не поделится ли кто ни будь готовым расстрельным списком инициатив Его самого?
[personal profile] enkidus
Достопочтимое собрание, встал такой вопрос... Допустим, некто на своем собственном земельном участке из своих собственных материалов построит деревянную церковь. А потом сожжет ее до основания к херам в виду внезапно возникшего желания. Законно ли это в соответствии с сегодняшним законодательством? И если нет, это преступление или правонарушение? Что думаете?

20_00: (Default)
[personal profile] 20_00
Мы, Аметисты, нередко тычем верующим в морду тем, что доказать наличие Бога они не могут. И это, насколько мне известно, действительно так.

Но есть вопрос. Не могли бы вы, уважаемые Аметисты, сформулировать: наличие чего надо доказывать.

Что такое Бог? Чем мы им в морду тычем-то?

bastet_goddess: (Default)
[personal profile] bastet_goddess
 В нескольких школах Москвы торжественную линейку в честь 1 сентября решили перенести из-за мусульманского праздника Курбан-байрам. Его дата, как и день празднования православной Пасхи, высчитывается по религиозному календарю. В этом году он совпал с Днем знаний. «Первосентябрьские» события коснулись школ Мещанского района, расположенных рядом с Московской соборной мечетью. Как утверждают власти, все делается в целях безопасности детей: мол, чтобы «не подставляться». В дни основных религиозных праздников улицы вокруг мечети заполняют тысячи молящихся. Жители района решение властей восприняли без энтузиазма. Некоторые родители первоклашек грозят официальными жалобами в прокуратуру и Минобрнауки. Как религия вмешивается в учебный процесс — разбиралась «Лента.ру».
https://lenta.ru/articles/2017/08/25/kurbambauram/
20_00: (Default)
[personal profile] 20_00
Давно и не нами замечено, что верующие чувства представляют собой фрустрацию, которая возникает у индивидуумов, когда подвергают сомнению придуманный ими механизм компенсации чувства собственной неполноценности.

С момента начала широкой коммерческой эксплуатации режимом и экстремистско-силовым крылом ПЦ феномена верующих чувств (дело о панк-молебне), было сказано много правильных слов, гуманитарного и юридического характера, о деструктивном влиянии явления буквально на все аспекты жизни -- от моральной обстановки в обществе, до репутации судебной власти и возникновения проблемы системного экстремизма. Мы вправе констатировать, что сбылась большая часть отрицательных прогнозов, сделанных еще до нормативного закрепления понятия верующих чувств. Все это действительно привело к зачистке (продолжающейся) крупной части общественной дискуссии и значительной части культурной жизни (от запрета фестивалей электронной музыки, до негласной цензуры в книгоиздании) от всего не скрепоносного, массовому нарушению гражданских прав (например); верующие чувства используются не только для преследования инакомыслящих и инаковерующих (см. свежую статистику), но особенно активно -- для превентивного силового шантажа, позволяющего срывать/запрещать те или иные культурные мероприятия, издавать те или иные книги. И так далее.

Однако к нашему удивлению мы видим широкую низовую поддержку происходящего. Ни один из разумных и правильных аргументов за 4 с лишним года не вызвал отклика в сердцах простого народа. Закон и Конституция представляются абстракциями, идея о необходимости уважения к автономии человеческой личности не укореняется в хтоническом бессознательном автохтонного населения. Эмпатия к угнетенным, понимание недопустимости материального насилия во имя идеальных идей, отсутствуют. Идеологический террор, развязанный под предлогом "защиты" верующих чувств, набирает обороты.
**
В чем причина этого, и что делать? Один из вариантов ответа был дан 4 года назад на конференции фонда "Здравомыслие". Причина ситуации, по мнению докладчика, в чрезвычайной распространенности и живучести мифа о церкви как источнике нравственности и морали. Эмпирическим данным это, как мы знаем, не соответствует, но указанная идея -- именно тот фундамент, который позволяет в том числе успешно монетизировать верующие чувства и добиваться реальной власти (когда решения рел. организаций имеют правовые последствия для всех без исключения граждан) в светском обществе.

Хочу предложить вашему вниманию запись доклада, поскольку нахожу его вполне актуальным и применимым к сегодняшнему дню. По желанию, ответьте на вопрос -- как все таки чисто практически можно было бы развенчать миф об источнике нравственности, наглядно продемонстрировать его полнейшую умозрительность? По собственному опыту могу сказать, сухое перечисление фактов не работает.

20_00: (Default)
[personal profile] 20_00

 

«Сатанинские суры» Салмана Рушди долго считались символом свободомыслия в мусульманском мире. Фото Reuters

Исследователь религии вспоминает, как в молодости решил навестить друга в Шотландии. По телефону друг предложил встретиться в центре города... в церкви. Тогда еще будущий исследователь быстро отыскал старинное готическое здание и в ожидании назначенного часа гадал, почему его не менее молодой друг предпочел встретиться именно в церкви, а не в каком-нибудь другом, более увлекательном месте. Наконец друг появился и вместе они вошли в... Оказалось, что у церкви закончились прихожане, здание продали, и новый владелец открыл в бывшем храме паб в кельтском стиле.
Эта история, имевшая место в начале 90-х, показывает перемены в отношении к религии. Чтобы отследить тенденции в религиозности, социологи используют несколько простых индикаторов. В их числе посещаемость религиозных служб, высказывание убеждений, поддержка доминирующих религиозных течений и т.д. Но сама динамика религиозности мало интересовала социологов, и собирать необходимые данные начали сравнительно недавно.




 

Утрата веры в Бога нередко бывает следствием обманутых надежд. Кадр из фильма «Рай: Вера». 2012

Вы только взгляните на современный мир )



источник.

От себя. Напоминаю, добавить публикации фонда "Здравомыслие" в дрим-ленту можно по этой ссылке.

point_p: ц (Default)
[personal profile] point_p
https://regnum.ru/news/2307743.html
Тут одного оштрафовали за картинки.
Была покорежена, легко ранимая православная
душа.
Ссылок на картинки ни у кого нет?
Как они узнают Исуса Иосифовича? Такое впечатление, что они знают его в лицо.
Дополнение:
https://erohov.d3.ru/post-solidarnosti-s-viktorom-nochevnovym-1427076/?sorting=rating
https://cdn.jpg.wtf/futurico/60/e2/1502364345-60e2331fa0b520078431cce1141f5dc2.jpeg
[personal profile] vitusw
Некоторые думают, что ребенок - почемучка от того, что ему хочется все объяснить. А ребенок, кстате, часто задает вопросы не для того, чтобы все объяснить. Это т.н. "проекция". Он сначала задает вопросы для того, чтобы удостоверится в том, что все идет как надо. Он какбэ просит успокоить его, что все ок. Для этого достаточно сказать ему: все -ок. И вовсе не нужно помои религиозные закачивать, якобы по той причине, что уровень изложения как раз соответствует его еще неразвитому мировоззрению и практически беспомощному логическому аппарату.
А вот потом, когда ему недостаточно будет этого вашего все ок. Тогда уже можно начинать отвечать более серьезно. Как здесь, например http://elementy.ru/email
Но, к сожалению, это самое "потом" часто не наступает, если мозги с малолетства в религиозных отбросах полоскать. И многих навсегда удовлетворят фраза при встрече с непонятным: "Такова воля божья" это такой токсический вариант того самого "все -ок", но на церковном жаргоне.
20_00: (Default)
[personal profile] 20_00
За последние недели мне попалось несколько фактов и соображений из нашей жизни, вот они:

1. Репрессии против верующих Церкви Саентологии
2. Нападки на протестантов в Новокузнецке
3. Репрессии против Свидетелей Иеговы (на этом месте отметим, что все это происходит до вступления в силу решения ВС, которое в данный момент обжаловано)
4. О вероятной связи духовки и вытекающих из нее запретов (в частности, проституции и абортов) с преступностью и материнской смертностью можно прочесть вот в этой ветке. Там пара интересных пруфов, которые приводят нас к заключению, что духовка -- на самом деле достаточно социально опасная штука. По кр. мере в современных условиях. Когда то, возможно, духовка играла адаптивную роль. Связь духовки с внутривидовой агрессией мы неоднократно обсуждали раньше, в том числе в моих постах, тут она, на мой взгляд, прослеживается совершенно бесспорно.
5. Социальное неблагополучие сопутствует высокой религиозности

И подумалось мне в связи со всеми этими фактами и соображениями вот что. Спекулятивно, как рассудите?

подумалось... )
[personal profile] enkidus
Сообщники, давно задаюсь вопросом: кто такой типичный атеист в России? По опросам 5% населения являются атеистами. Но очевидно, что в одних социальных группах атеистов больше, а в других меньше. Например, женщины за 60 явно не та социальная группа, где атеистов можно вылавливать сетями. Но в каких группах атеистов больше всего? Четкого ответа на этот вопрос у меня нет. Поэтому буду рад выслушать ваши соображения и точки зрения, расходящиеся с моей. Попробую очертить круг того, о чем можно говорить с уверенностью.

Мировая статистика гласит, что среди атеистов существенно больше мужчин, чем женщин. Нет причин полагать, что в России это иначе. Также интуиция подсказывает, что в крупных городах неверующих должно быть в среднем больше. В целом исторически к атеизму более склонной была интеллигенция (т. е. люди с высшим образованием), поэтому, скорее всего, в ее среде больше всего атеистов. Хотя недавно интеллигенция была в авангарде "религиозного возрождения".

По моим наблюдениям в России к атеизму почему-то оказались склонны технари. Вероятно, так сложилось, что религиозная практика слабо соприкасалась с технической сферой.

Атеисты всегда напирали на науку, и, вероятно, что среди ученых атеизм распространен. Хотя точных данных тут нет. Почему-то никто не задался целью повторить исследование Джеймса Льюбы на российских ученых. Тем не менее, по субъективным впечатлениям не заметно, чтобы ученые как-то особенно часто высказывались против религии. Скорее чаще встречаются высказывания вроде: "У нас очень хорошие отношения с церковью". Опять же теология в МИФИ.

Еще одной группу я назову "красными". Их я бы разделил на два типа. К первому принадлежат любители СССР, которые восприняли советский атеизм и до сих пор его придерживаются. Понятно, что в силу времени это пожилые люди, число которых не велико. Ко второму типу принадлежат последователи Маркса, которые либо застали СССР в детстве, либо родились уже в России. Пожалуй, это политически наиболее активные атеисты. Во всяком случае, малочисленные антиклерикальные митинги организуют именно они.

Можно также назвать бывших религиозных людей, которые в процессе своего религиозного образования или участия в религиозных практиках переходили в атеизм. Как выразился один православный начальник: "из наших семинарий зачастую выходят убежденные атеисты". Но это настолько малочисленная группа, имхо, что ее можно даже не рассматривать.

Не менее интересно, каковы каналы распространения атеистических взглядов. Понятно, что до 1991 года атеизм спонсировался государством. Самыми годными источниками были научно-популярная литература и атеистическая нетленка, которую печатал, например, Политиздат. Сейчас эти старые книжки отправлены в хранилища самых крупных библиотек. Да и кто теперь читает книги. СМИ тоже не могут быть каналом. Существенные общественные движения, за исключением организованных государством, отсутствуют. Неужели фактически единственным источником является Интернет?
[identity profile] prividen.livejournal.com
Подумалось, если вот попы такие жадные до чужой недвижимости, может, есть какой-нибудь ритуал специальный, после которого им пользоваться такой "проклятой", "обесчещенной" недвижимостью было бы огромным зашкваром, от которого никакие "освящения" спасти не могут?

Ну, не знаю, мож там козлёнка в молоке матери сварить, или Пуссичек на дискотеку призвать... Что у них котируется посильнее.

Таким образом можно было бы обезопасить недвижимость против рейдерских захватов :)
[identity profile] inkognitov.livejournal.com
Сообщнички, у меня легкий баттхерт. Скорее нет, у меня сильный баттхерт.

Я всё время думал, что нахожусь в ру_антиредижн, оплоте тотальной борьбы с религиозным мракобесием и бесоёбием во всех его проявлениях, как вдруг вижу пост, полный сочувствия и негодования к факту того, что какого-то вонючего кришнаита (дада, я прослушал его лекцию) бьют по рукам и подводят к административке за то, что он втирал своё бесоёбие индуистского разлива в неокрепшие мозги. То есть, занимался "миссионерской деятельностью".

Миссионерская деятельность – это публичная деятельность религиозного объединения, направленная на внешних нецерковных людей с целью их вовлечения в деятельность религиозного объединения.

Разве не против "миссионерской деятельности" мы всегда так выступали?

К чему я веду, сообщнички - а когда это говно одного клозета стало лучше говна другого клозета? Я ещё могу понять, когда вы заступались ограничивали себя в критике в адрес т.н. "Праведницы", всё-таки онажемать в тяжелой жизненной ситуации, но вписываться за кришнаита - всё таки перебор, ИМХО. Что там дальше? Будем копротивляться за Пеунову против репталов, только потому, что её прессует тоталитарное государство?

Так мы мутируем в ру_политикс, кекеке.
[personal profile] enkidus

Фотография времен "обезьяньего процесса". Проповедник позирует у плаката "Читай свою Библию".

Барт Эрман рассказывает, что в его университете большинство студентов из консервативных религиозных семей. Поэтому они хорошо знакомы с Библией. Большую часть своей жизни они слушали Библию на еженедельном основании. Некоторые читали постоянно. Эрман в начале курса по Новому завету раздает им тест с 12 вопросами о христианской части Библии. И говорит им, что тем, кто сможет ответить на 8 или более вопросов правильно, он оплатит ужин в ресторане мексиканско-американской кухни. По словам Эрмана ему пришлось в прошлом году заплатить за одного студента из 240. И, конечно, студенты, которые думали, что в Новом завете для них нет белых пятен, с удивлением узнают, что переоценивали свои знания.

Эрман оговаривает, что это не сложные вопросы, которые требует детальных специфических знаний. Они касаются основ. Однако он говорит, что платить за студентов не хочет, поэтому некоторые вопросы содержат подвохи.

Эрман сам рассказывает об этом.

На один вопрос из 12 я ответить не смог.



Итак, 12 вопросов о Новом завете от Барта Эрмана:

1. Сколько книг в составе Нового завета?
2. На каком языке они были написаны?
3. В каком веке они были написаны?
4. Перечислите новозаветные евангелия.
5. Назовите три евангелия из не вошедших в Новый завет.
6. Что означает слово "Евангелие"?
7. Согласно евангелиям, кто крестил Иисуса? Кто нес его крест? Кто похоронил его?
8. В каком примерно году Иисус умер? В каком году он родился?
9. Автор Евангелия от Луки написал две книги. Назовите их.
10. Какой род занятий, согласно традиционным представлениям, имели: а) Матфей? б) Лука.
11. Кто из следующих персон были иудеями: Иоанн Креститель, Александр Македонский, Иисус, Понтий Пилат, апостол Петр, апостол Павел.
12. Какой самый короткий стих в Новом завете? (по Библии короля Якова).
[identity profile] istinnoedobro.livejournal.com
Да-да-да, я знаю, что пытались многие, я знаю, что это почти невозможно, не только из-за различия в нюансах мировоззрений, но и из-за присущей большинству атеистов аллергии на стадность. Но согласитесь, человечеству это нужно, и каждый из нас очень сильно желает изменений в нашем безумном мире. Однако реалистичной, эффективной, жизнеспособной и адекватной всем реалиям стратегии, насколько мне известно, просто не существует.
Большую часть своей жизни я изучал эту гору проблем и искал решения. Теоретически идеальным решением, на мой взгляд, является стратегия "наглядной демонстрации преимуществ атеизма", в сочетании с откровенно мирным и тихим ведением дел, без малейших конфликтов с властями. Для этого, по моему мнению, совсем идеальным будет создание высокотехнологичной компании с естественной монополией, дающей выбор: или откажитесь от религии, или не получите лучшие технологии человечества, параллельно развернув беспрецедентную благотворительную компанию, например излечивая всех детей от всех болезней, насколько хватит свободных средств и технологий. Таким образом мягко, бескровно, и на добровольной основе искореняя религии и прочие болезни человечества. И хотя многие верующие никогда не согласятся, эта стратегия по крайней мере позволит мирно сосуществовать с анклавами верующих, предотвратит крупные религиозные войны и позволит намного свободнее развиваться науке и технике человечества. Read more... )