Кровь, топор и Красный петух

[20_00]

В нашем сообществе нечасто, но регулярно, появляются посты о вялотекущем противостоянии УПЦ МП с УПЦ КП на Украине. В прошлом году мы сообщали о законодательной инициативе поставить ПЦ МП в рамки, речь шла о законопроекте "Об особом статусе религиозных организаций, руководящие центры которых находятся в государстве, которое признано Верховной Радой Украины государством-агрессором". Инициатива закономерно вызвала батхерт российских клерикалов, хотя еще на стадии внесения было понятно, шансов у нее немного. Так и вышло, законопроект не прошел.

Тем не менее, конфликт никуда не исчез. И его центром стал вопрос о наделении УПЦ автокефалией. Даже формальное отделение УПЦ лишает РПЦ статуса крупнейшей ПЦ в мире, поэтому вопрос весьма болезненен. Не говоря уже о политических последствиях. Я не специалист по украинским религиозным теркам, но интересующимся могу рекомендовать следующие посты:
1. Три церковные карьеры: увлекательный рассказ о выборах главпопов в РФ и в Украине в 90-е годы, истоки конфликта, подковерная борьба группировок, создание УПЦ КП и победа УПЦ МП.
2. Информационный штык патриарха (с). Как РПЦ стала частью государственной машины, и как это сказалось на украинских политических и клерикальных процессах. Роль политического сыска (чекистов), администрации президента и внешней разведки в "духовной жизни" народов пост-ссср. К. Фролов как симулякр имперского Левиафана, назначенный лично Гундяевым для идейного обоснования массового террора со сталинским размахом. Одним словом, очень интересный пост.
3. "Ну чем я хуже Вассермана!" (с) -- анализ слитой в интернеты переписки фролова по украинскому вопросу. Кошмарные тайны т.н. "русского мира". Роль гопников к кремлевской политике.
4. Все православные страсти. Пост посвящен анализу всеправославного собора (лето 2016) в политическом контексте. РПЦ, напомню, на нем не была. Часть записи посвящена прогнозам и подводным камням по вопросу признания вселенским патриархом независимости Киевского патриархата. В том году УПЦ просила автокефалии.
5. Церковное расщепление. Прогноз Энкидуса по отделению УПЦ от РПЦ от марта 2014 года.
6. UPD от 14.10.2018. Клерикализация по-украински -- О возможных последствиях предоставления автокефалии УПЦ в свете последних решений Константинопольского патриархата (см. https://ru-antireligion.dreamwidth.org/11487309.html).

Итак, контекст кратко обрисован, и последний пруф подводит нас собственно к теме поста. В этом году, в канун круглого юбилея крещения Руси, вопрос об автокефалии возник вновь. Подготовлено (кажется уже отправлено) официальное обращение от имени президента к патриарху Варфоломею I с этой просьбой, оно поддержано на самом высоком государственном уровне. На официальном сайте президента Украины (П. Порошенко) сказано "Очень надеюсь, что это решение будет принято до 1030-летия Крещения Руси-Украины", - сказал Глава государства во время встречи с руководителями депутатских фракций и групп по поддержке соответствующего Обращение к Варфоломею I. «Украина, как независимое государство, согласно традициям православного мира не просто имеет право, но, по моему мнению, просто обязана эту церковь создать. И не упустить эту возможность и продемонстрировать такое же единство, как показала церковная иерархия», - добавил он.".

Тут же, предсказуемо, засуетились российские попы. И не только лишь ткачев. Даже лично сын патриарха Гундяева, масон и главный претендент на папино кресло гражданин Алфеев, поспешил заверить, что "Патриарх Константинопольский Варфоломей не может поддержать создание "независимой церкви" на Украине". Тема стала выходить в топы новостных сайтов, уверенно тесня даже битву за телеграм (напоминаем, наш канал, на который подписано полторы калеки, функционирует штатно)!

Представляется, что исход сражения совсем не очевиден. Авктокефалия - лишь отдельный, хотя и крупный эпизод церковной войны. Даже без глубокого погружения в тему можно видеть, сколь высоки ставки. Ясно, что окончательная стратегическая цель - полное выпизживание РПЦ МП с Украины, лишение ее статусов (и, желательно, Киевской Лавры) и прав. Люстрация. Перевод их, по возможности, в положение Свидетелей Иеговы в России. Такова задача-максимум.

И очень интересно, чем все кончится. Не возьмусь в прогнозы, но давайте повангуем на эту тему.

Poll #19820 Окончательное решение религиозного вопроса

Open to: Registered Users, detailed results viewable to: All, participants: 8

View Respondents

УПЦ КП автокефалию...

View Answers

получит
3 (37.5%)

не получит
3 (37.5%)

не знаю/другое (в коменты)
2 (25.0%)

УПЦ МП с Украины в итоге...

View Answers

Выпиздят по плану максимум
5 (62.5%)

Не смогут
1 (12.5%)

Не знаю/другое (в коменты)
2 (25.0%)

Comments

[20_00]

И тишина. Что, ковровые блокировки затронули ту подсеть Амазона, на которой Дрим хостится?

[vitusw]

Не, я, например, вапче не пойму о чем вся эта возня.

В Гейропах сейчас бездуховность, атеизм и прочая содомия, почему говорят, что без собственной церкви государству не жить... (а сейчас эта УПЦ чья?)

И что значит автокефалия для УПЦ? Она сейчас, типа, по беспределу гуляет, и ее нужно в законе сделать?

[20_00]

А сейчас упц московская, а киевская типа не признана, типа раскольники. Хотят, чтобы вселенский патриарх признал, в законе чтобы была. Ну, если по пруфам почитать, картинка складывается.

[vitusw]

Вот это еще понравилось.

[20_00]

чота у меня не работает гуглотранслейт, ну и бог с ним.

[vspvsp]

С 13-го числа Гугл прогнулся просто под КГБ!

https://ria.ru/technology/20180419/1518972496.html

Технология domain fronting позволяла разработчикам использовать Google в качестве proxy-сервера, перенаправляя трафик на свои серверы через домен Google.com для обхода блокировок на государственном уровне.

Наделал Телеграмм шуму!

[20_00]

Надо читать английские первоисточники. Это неверная интерпретация. Подробнее - в спецзаписи в моем бложике "на злобу дна" - в комментах к ней. Однако, ситуация гораздо хуже, чем вам кажется. Об этом во вчерашнем и сегодняшнем апдейте к указанной записи.

[ioann_holokaust]

Автокефалия - то же самое, что и незалежность, только на поповском языке. Пускай себе срутся, сто хуев на них всех с их разборками.

[twilightshade]

Мне не очень интересно. Единственное что меня немного беспокоит это религиозность Украины, возврат к "истокам", "традициям", вот это всё, в этом плане как раз от РФ ничем она не отличается, те же "скрепы". Наступят на польские грабли же, ничего хорошего. А то что будут бодаться с РПЦ это хорошо, чем больше будут бодаться тем лучше. Хуже будет если найдут способ договориться.

[20_00]

Ок. Но на РФ она похожа не только в этом плане :)

[twilightshade]

Давайте не будем о грустном...

[20_00]

Кстати уже кремль высказался: "Вы знаете позицию Русской православной церкви, вы знаете позицию патриарха всея Руси по этому вопросу. Конечно, какие-то действия, направленные на раскол церкви, вряд ли могут поддерживаться и вряд ли могут приветствоваться", - сказал Песков.
http://classic.newsru.com/religy/19apr2018/raskol.html.

Представляю какой будет бугурт, если украинцы смогут, очень вкусный бугурт :)
Желаю им успеха.

[zakrit_dver]

Безотносительно конфликта. Религиозность обеих стран меня просто пугает.
Но я помню, как подпрыгивал от счастья мой знакомый верующий интеллектуал, когда вна Украине удалось провернуть главенство Московского патриархата. Кричал - ну как ты не понимаешь? Это ж здорово! Их церковь почему-то вдруг плохая, а наша - самая правильная...

[20_00]

Ваш знакомый не интеллектуал :-) Он имперец.

[zakrit_dver]

Мой знакомый - долбоеб. Рафинированный провинциальный краевед и эстет, по образованию - айтишник и социолог. Долбоебу скоро 70 лет, а он все как прыщавый подросток.

[20_00]

Окау :)

[enkidus]

По давлению на УПЦ МП. Думаю, будет идти постепенный процесс замены старичков в УПЦ на тех, кто будет против МП. К тому же не известно, сколько текущая политика продлится.
Но в отсутствие радикальных перемен, УПЦ МП ждет неизбежный раскол. В Луганске, Донецке и Крыму тоже УПЦ МП. И там тоже идет процесс замены кадров. Как только встанет какой-нибудь административный вопрос вроде выборов киевского Митрополита, вспыхнет конфликт и юго-восточные епархии уйдут из УПЦ МП.

И большое спасибо за ссылки на посты.

[20_00]

То есть революционных процессов не ожидается, но идут эволюционных с непредсказуемым моментом катарсиса. Ок, посмотрим.
Вам спасибо за посты.

зы. А почему автокефалию не дадут? Может дадут уже? С последнего раза много воды утекло.

[enkidus]

Если автокефалия для УПЦ КП, то в ее выживание мало кто верит. А если для УПЦ МП, то ее по сути должна давать РПЦ. Константинопольский патриархат не может дать автокефалия УПЦ МП, не заявив притязания на часть РПЦ. Такая заява была бы бомбой.

[20_00]

Ясно, большое спасибо.

[20_00]

Добавил в апдейт еще ваш прогноз от 2014 года: https://ru-antireligion.dreamwidth.org/9725546.html. Пропустил его. Отвечал ссылками на вас челу, который тоже считает, что вопрос решенный.

Пока не выпиздят потому что...

[monahgrigoriy]

Потому что Пуйлу будет выгодно если на крестоходы организованные моспатриархией будут нападать "ненавистники Русских". на Гранях была статья о том как СБУ предвидит вторжение на Украину российских войск этой осенью. Одной из натянутых причин возможна провокации против русских православных крестных ходов, которые СБУ не могла предотвратить и купировать. Пока эта Украина на граблях клерикализации и не более. Типа в свободном и демократическом государстве должны присутствовать любые веры. Хоть Иеговисты, хоть Гундяевщина. Еще причина, что СБУ имеет факты, что на базе сетевой структуры моспатриархии возникают подпольные террористические кружки для Майдана 2.0 и подобного. Вот и успешно всех вводят в тонус неприязни. Но на местах, на большинстве приходов, подолжается лишь вялотекущий процесс по раздаче и получению религиозных услуг. И раз в год, для самоидентичности, все не против пройтись пешком от Донецка до Киева. Вот это величие и пугает власти Украины и давно подзаебало Филарета. Если считать Украину тем же вариантом православного Мордора, то все закономерно. СБУ вынуждено брать на вооружение методы ФСБ против иеговистов в России. Порошенко обращающийся к типа более древним магам из Греции, ну с просьбой выдать лицензию на таинства Филарету, выглядит в глазах здравомысленцев идиотом.

Re: Пока не выпиздят потому что...

[20_00]

Ясно, большое спасибо. Прогноз на осень правда не очень, надеюсь, он ложный, еще не хватало.

Re: Пока не выпиздят потому что...

[monahgrigoriy]

Причем на греков, за их экуменизм, компромата всегда было хоть отбавляй. Как этот Варфоломей служил мессы с католиками, или католиков на свои литургии зазывал. А сколько избито в прессе и по Радонежам о том, что Греческая ПЦ не особо легитимна еще по куче вопросов указывать как церквям быть на постсоветском пространстве. Во всяком случае Филарету и его попам не удалось именно переманить-перерукоположить подавляющее большинство попов из УПЦ МП, а это же дело добровольное.

[inkognitov]

Проблема хохляцких правослабных бобошек в том, что пороснявые наци-петухи тащемто католики.

Так вот, если свиноскачки приведут к действительно серьезному расколу между автофекальной и истинно православной церковью, то их потом поодиночке просто повыкидывают на улицу.

[20_00]

Короче я так понял, не будет у них автокефалии.

[inkognitov]

Их вообще скоро может не быть.
Православие - суть черта русскости в представлении хохлов, а поскольку свинота хочет быть свинотой до конца, то она должна сменить религию.
Католическая ссанина тут сойдет.

[20_00]

Лихой прогноз! Ну, поглядим )

[vspvsp]

20_00, как вам эта новость: https://inosmi.ru/social/20180422/242046910.html
"Порошенко и автокефалия: последний бой, он важный самый"

"Шутка ли: войти в историю Президентом, способствовавшим утверждению Поместной церкви? По сути, Порошенко идет ва-банк. В случае успеха, он сорвет джек-пот. В случае проигрыша, точно потеряет перспективу второго срока. Lb.ua отвечает на главные вопросы по теме."

[20_00]

Какая же это новость, это публицистика на основе новости. Пусть говорят. Думаю, не выгорит.

А вот еще новость. https://twitter.com/roscomnadzor/status/988011796152946688. Сотни нажористых комментов. Но никто. НИКТО! Не сказал, что ркн - это исполнительный орган. В контексте ситуации, даже таганский суд - исполнительный орган. Они исполняют политику кремля и лично путина. Путин подписывает законы, которые сделали возможной ситуацию. Путин подписывает доктрины и стратегии совбеза по суверенному интернету, которые задают вектор бешеному принтеру для строительства православного интранета. Путин назначает роскомпозор, он его создал в нынешнем виде. В путинской администрации заказывают пакеты яровой.

И вот об этом, блять, не сказал ни один разгневанный комментатор. Бояре плохие.
И вот поэтому никаких шансов у росиянских холопов на изменения к лучшему нет.
Обсуждение этого твита - приговор стране и населяющему её электорату.
Сопротивленцы блять. Грош цена такому сопротивлению, потому что они не могут даже понять, откуда ноги растут. Они не понимают, что это - государственная политика, а ркн в её контексте - вторичен, ркн просто наемник.

И в вашем сообществе этого тоже не понимают, кстати. Большинство во всяком случае.

Вот вам новость о вас самих.

[darkoman]

автокефалию получит а рос церковь оставят в качестве одной из ветвей
в голандии же не запрещают все что не кальвинизм или лютеранство
хотят верить пусть верят но ключевого влияния уже не позволят

[20_00]

Ну фиг знает. Пока неубедительно. А вот Энкидус - убедителен, у него доводы.

[darkoman]

как я уже сказла- я технически в вопросах не шарю
зато немного шарю в политике и социологии а поскольку тут вопрос больше политический нежели технический потому и думаю