Свобода воли

[vitusw]

 Некоторые из христиан считают, что человек - это единственное существо, обладающего свободой воли. Ну, пусть так, забудем на минуточку о том, что свобода воли - это очередная философическая сказка.
А когда она возникает-то у человека? Прям в момент зачатия?

Наиболее от битые скажут, что да и в таком случае дальнейшая беседа без подключения галоперидола бессмысленна, похоже. 

А если не сразу, то когда? Вот психологи (те из них, которые не сказочники) считают, что до двух лет о личности говорить не приходится, тк ребёнок себя даже в зеркале не узнает (а для личности мало самосознания, там ещё  нужна рефлексия и ещё много чего).

Но пусть даже в два года личинка человека обретает самосознание и каким-то магическим образом к нему свобода воли в качестве бонуса прилагается. В два года личинка формально становится человеком. Значит до этого личинка - обычное животное и, например, ни о каких запретах  абортов речь идти не может, ага? 

Comments

[red_void]

Из того, что только человек обладает свободой воли, не следует, что всякий, кто свободой воли не обладает, не является человеком.

А то этак вы сделаете вывод, что с точки зрения описанных вами христиан спящий человек - уже не человек :)

[enkidus]

"А если не сразу, то когда?"

Очевидно, с появлением души. То есть либо с зачатия, либо с середины эмбриогенеза.

[enkidus]

"Вот психологи ... считают, что до двух лет о личности говорить не приходится"

Фигасе психологи. Их ссаными тряпками за такие тезисы еще не погнали?

[jadecsp]

человек - это единственное существо, обладающего свободой воли
Не единственное. Еще ангелы, что порождает очередные лузлы (к примеру когда они постановили, что с Авраамом разговаривал не бог, как написано в Бытие, а ангелы). Вот в иудаизме - действительно единственный.

А когда она возникает-то у человека?и
Мне один сказал, что в момент рождения. Но этот вопрос в принципе обходится тем, что дети лет до семи считаются безгрешными, за исключением первородного, для чего собстно и нужно крестить младенцев. Кто имеет детей или тесно общался с малышами естественно знает, что эти ангелочки с удовольствием врут, что уже порождает лузл. Ну так аврамичесикие религии собственно из них и состоят, когда одно утверждение противоречит другому, а несоответствие затыкается волшебным словом догмат.

[vspvsp]

Ну надо было договаривать фразу: "Значит до этого личинка - обычное животное и, например, его можно убивать, если надоел?"

А вообще надо проценты ввести, потому как самосознание сильно зависит от методов воспитания. Тогда можно будет писать "прогресс достижения самосознания 1%, 3%, 55%..." и сроки за "аборт" писать тоже в этих процентах ;)

ЗЫ: Хотя тьфу, вышеупомянутые животные ведь тоже самосознанием обладают. Причём прогресс ровно так же во времени идёт, как и у человека.

И даже свобода воли у животных, если поискать, наверняка найдётся.

ЗЗЫ: но вот бес вселяется строго в момент зачатие. И после этого самосознание идёт в нужное русло. Правда 9 месяцев чёрт сидит во тьме, но ему не привыкать!

[xs46bm52]

А по-моему, вообще, "свобода воли" - это примерно как "душа", т.е. метафора, которая ни в каком другом смысле не существует.