[identity profile] fearly-grinder.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
В принципе, мои комментарии можно считать официальным ответом.

Есть такая категория задолбавшихся, которая сладострастно и ежедневно задалбывает сама себя с практически религиозным исступлением. Это церквофобы. Не атеисты, которые сделали осознанный выбор, живут с ним и при этом уважают выбор других, а кликуши с другим, полярным клерикальному, знаком, мракобесы от атеизма.


Все поняли? Удел атеистов -- это жить со своим осознанным выбором, а распространение атеистической литетратуры, как и любая борьба против клерикального произвола -- это уже мракобесие. Любые действия которые таки или иначе говорят о ныненшнем положении дел -- мракобесие.

Только вот мракобесие(или обскурантизм) -- это враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу. И, что показательно, ни один разумный антиклерикал не против ни просвещения, ни против науки, ни против прогресса. А вот многие как церковные иерархи так и простые православные таки против прогресса, просто каждый в разной степени.

«Видел я этих попов, они на машинах катаются! — вопит встревоженный гражданин. — И часы дорогие носят!» Ну да, священники водят автомобили, а некоторые — грех какой! — даже пользуются теми благами цивилизации, которые доступны их пастве. Но воспалённое сознание юного и уже задолбанного церквофоба не в силах свыкнуться с подобной несправедливостью. Ведь в его представлении хороший священник — это нищий священник. Он должен одеваться в дерюгу, питаться сухими корками, а ночевать в сырой келье. Почему? Да кто его знает. Положено так. И кому какое дело, что эти священники не относятся к доминиканцам, францисканцам и прочим, давшим обет бедности? Для спокойствия церквофоба они должны быть бедны, как церковные же мыши, и точка! Да, это относится только к ним. Почему-то никто не хочет видеть программистов в рубище, бездомных директоров и просящих подаяние профессоров. Видимо, в светском государстве, за которое положено ратовать, они относятся к высшим профессиям, и только для священника бедность должна быть нормой жизни.


Сей абзац прекрасен, и объясняю почему. Священники не просто ездят на дорогих машинах, но ещё и пьяными и сбивают насмерть людей. И даже это не является основным критерием, а им является безнаказанность оных. А безнаказанность порождает рецидив. Сошло с рук одному, сошло другому, сошло третьему -- и понеслась.
Ещё, что интересно, наличие благ или отрицается(вспомните историю с часами, когда то был разговор о командирских часах, то о подарке, то вообще о дешевом фотошопе) или прикрывается якобы цитатами из библии, о которых хорошо рассказал в своей передаче Доренко.

«Церковь — это коррупционная система взяточничества!» — ещё на одного снизошло не божественное, но озарение. Дорогой задолбавшийся товарищ, меньше апломба! Церковь — иерархическая структура со своим «начальством», и она не может обойтись без властных полномочий, как и любая другая организация. А где есть власть, всегда есть и злоупотребление ею, и чем выше — тем больше. Да, властная верхушка РПЦ — не благостный сад Эдемский, хватает там и самодуров, и взяточников, и прочих «чиновников от церкви». Но, простите, где-то дело обстоит иначе? Армия, медицина, наука, промышленность, образование — разные холсты, да одна картина: всегда есть оккупировавшие бюрократический аппарат паразиты, что не делает автоматически подлецами всех военных, врачей, ученых, рабочих и врачей. Ах да, церковь у нас должна и тут быть на особом положении. Грехи руководства автоматически распространяются на всех. Экая логика — куда уж тут средневековым софистам-теологам!


Для особо умных объясняю, христианство -- не министерство образования, где министр может быть "на мази" и при соответствующем руководстве хоть поёбывать солдат срочной службы в анал. И ему за это не воздастся. Христианство же по умолчанию считает, что есть некая эдакая сверхсущность, которая всё про всех знает и может после смерти отдать на вечные кары в Ад. Ну, если не удовлетворять всем критериям. Так вот, если рядовые священники зная, что церковное правительство отсупает от заветов этого вашего сантехника Изи и покоряется этому, а не протестует, не старается поставить на путь истинный или не рвёт с ними контакты -- значит, подобное поведение распространяется и на него. Так как он по факту поддерживает тех, кто ослушивается бога. И, прошу заметить, с точки зрения христианства отношение антиклерикалов -- это цветочки в сравнении с действиями бога. Этот настоящий боевой пидорас, который готов утопить всё человечество за то, что с бодуна в башке тяжко.

«Христианнейшее правительство, христианнейшие школы, все вокруг крещёные-православные», — ужасается клерикальному произволу ещё один причастившийся к Истине агнец. Дорогой ты человечище, повернись к свету… нет, не веры — статистики. 75% граждан России — три четверти населения — относят себя к православным христианам. Это только ты в интернетах такой разумный и прогрессивный. Видимо, чтоб избегнуть религиозного террора, всякий верующий при занятии любой должности обязан «сдать партбилет» и отречься от своих религиозных убеждений, просто чтоб не мозолить глаза в светском государстве и не смущать неокрепшие умы. Тогда кому-то будет спаться спокойнее.


Внезапно, если в роисси так много православных, тогда почему при 146% православных людей 67% народа выбрало для своих детей либо Основы светской этики (47%) либо основы мировых культур (20%). Как-то это не вяжется со статистикой. Хотя, статистика -- она ж наука точная, сколько заплатишь -- столько получишь.
Это уже не говоря о том, что одно дело -- это светское государство в котором лидеры религиозны, и совсем иное -- это государство в котором религиозность _навязывается_.

Количество ненависти, извергаемое при изречении подобных максим, столь велико, что предполагает защемление какого-нибудь чувствительного атеистичьего нерва. Впрочем, как уже было сказано, как раз к атеистам подобные плакальщики обычно отношения и не имеют. Их религиозная принадлежность — орден «Задолбай себя сам». Не забыть бы поставить за них свечку…


Что характерно -- проекция очередного православного, который даже не разбирается в терминах о которых говорит и даже не старается понять реально сложившуюся ситуацию.

Надеюсь, когда-то, может, не скоро, этот пост увидит автор писульки на "задолбали" и попробует вступить хоть в какую-то дискуссию. Хотя, куда там, он даже сбежал на анонимный ресурс, дабы на эту тему отписаться.

Date: 2012-09-30 14:54 (UTC)
From: [identity profile] male-banshee.livejournal.com
Под кат эту хуйню пожалуйста.

Date: 2012-09-30 15:03 (UTC)
From: [identity profile] dyshe-lov.livejournal.com
зайти в общество незнакомых людей. громко и отважну пукнуть и прикрыв зад щемануться вон. Это так по христиански:))
Я так понимаю, что верующий чудак на на "М" думал внести некий раскол в ряды атеистов. Мол если ты "атеист правильный", то ты сидишь и помалкиваешь. А критика это удел ..задолбавшихся цервофобов... :))
Дааа. не представляю, о чем с ним можно было бы беседовать.

Date: 2012-09-30 15:28 (UTC)
From: [identity profile] abs8192.livejournal.com
А куда прикажете девать христианских миссионеров при таком подходе?

Date: 2012-09-30 15:55 (UTC)
From: [identity profile] dyshe-lov.livejournal.com
наиболее продвинутые цивилизации их просто ...если:))

Date: 2012-09-30 15:10 (UTC)
From: [identity profile] ayreon1979.livejournal.com
Подписываюсь под каждым словом. Хороший ответ.

Date: 2012-09-30 15:10 (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Пост о церковофобах оскорбляет мои чувства!

Date: 2012-09-30 15:13 (UTC)
From: [identity profile] free-fregat.livejournal.com
аффтар, вам знакомо слово "кат"?

Date: 2012-09-30 15:13 (UTC)
From: [identity profile] stas-brus.livejournal.com
>"Священники не просто ездят на дорогих машинах, но ещё и пьяными и сбивают насмерть людей. И даже это не является основным критерием, а им является безнаказанность оных. А безнаказанность порождает рецидив. Сошло с рук одному, сошло другому, сошло третьему -- и понеслась."

Дополню - они ещё и дают обет нестяжательства. А значит не имеют права владеть собственностью (но это касается только "чёрного" духовенства). Да и вообще, никто не против того, что бы они ездили на машинах, но когда они поголовно катаются на "Мерседесах" и "БМВ" люкс-класса, возникает вопрос - а туда ли, куда надо, идут деньги прихожан? И не стоит ли в МП наведаться ребятам и антикоррупционного комитета.

Антиклерикализм - если он не фанатичен, и не переходит в антитеизм - наиболее разумная позиция в данном вопросе. У церкви, как у любого общественного института есть своя аудитория - прихожане, своя территория - храмы, церкви, etc. и своё информационное поле - "Радио Радонеж", церковные газеты и телеканалы. Никто из разумных людей не против, что бы они производили любую деятельность в этих границах. Никто не против, что бы они защищались, когда эти границы нарушаются извне. Но, конечно же люди против, когда эти границы грубо переходятся, когда начинаются попытки влияния на политику, образование, да и просто на светскую культуру - и естественно вступает в силу защитная реакция - воинственный антиклерикализм.

Более того, я лично знаю нескольких человек - по настоящему верующих православных - придерживающихся таких же позиций.

Но тем, кто пишет такие вещи, котовые уважаемый автор привёл в виде цитат подобные вещи объяснить вряд ли возможно, увы.

Date: 2012-09-30 15:30 (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
Антиклерикализм - если он не фанатичен, и не переходит в антитеизм - наиболее разумная позиция в данном вопросе.
\\\
"Разумный выбор - это выбор, дающий наиболее ценную альтернативу из всех..."
Подозреваю, что Вы ничегошеньки не шарите в том, что можно считать разумным, а что нет.
Edited Date: 2012-09-30 15:33 (UTC)
(deleted comment)

Date: 2012-09-30 15:46 (UTC)
From: [identity profile] stas-brus.livejournal.com
Да, я об этом и говорю. Это один из источников моего возмущения - какое право имеют люди, столь явно не отвечающие за свои слова, и живущие открыто вразрез с собственной идеологией, столь рьяно отстаиваемой - считать себя моральным эталоном общества (светского, заметьте), и пытаться скорректировать его культурную и просветительскую составляющую в ущерб общепризнанным светским ценностям?

Date: 2012-09-30 15:30 (UTC)
From: [identity profile] fierceleaf.livejournal.com
Я рад за священников. Если люди платят им за сервис, почему бы им не пользоваться благами цивилизации? Только пусть налоги платят со своего бизнеса.

Date: 2012-09-30 15:37 (UTC)
From: [identity profile] ayreon1979.livejournal.com
Так они налоги-то и не платят, так как то, что они продают в своих офисах бухло и книги,а также за деньги предоставляют услуги, не считается бизнесом (недавний суд по иску от ОЗПП к ООО "ХХС" доказал это)

Date: 2012-09-30 16:23 (UTC)
From: [identity profile] fierceleaf.livejournal.com
> Так они налоги-то и не платят.

А должны бы. Налоги, конечно — зло, но все должны быть в равных условиях.

Date: 2012-09-30 15:51 (UTC)
From: [identity profile] merzkii.livejournal.com
Поскольку церковники столетиями стояли на пути прогресса, гнобя и уничтожая учёных и их труды, я считаю, что должен стоять вопрос о моральном праве использования адептами культа всяческих благ цивилизации.
Лишить их медицины, отрубить свет, канализацию, национализировать автомобили и пр. пр.
Пусть на софринском комбинате свечки производят не бѣзбожные машины, а заботливые руки благочестивых монашек.

Date: 2012-09-30 16:05 (UTC)
From: [identity profile] stas-brus.livejournal.com
Кстати, я думаю, их рясы тоже не вручную шились, да и кресты не деревенские кузнецы отливали. Так что, что бы отвечать за свои поступки, попам придётся переквалифицироваться в бездомных эксгибиционистов.:).

Date: 2012-09-30 16:17 (UTC)
From: [identity profile] merzkii.livejournal.com
Ну они так рьяно отстаивают своё право жить в пятнадцатом веке. Даже законы какие-то странные принимают.
Так давайте же им поможем реализовать это право.
А то как-то лицемерно получается.

Date: 2012-09-30 16:34 (UTC)
From: [identity profile] fierceleaf.livejournal.com
Справедливость — это миф. Особенно историческая. Да и морали, кроме NOP никакой нет. Если люди готовы платить за ритуалы, то пусть платят. Если будет полная свобода на этом рынке и отсутствие тупых послаблений в налогооблажении — вряд ли это будут православные попы, кто займет нишу: скорее какие-нибудь мормоны или евангелисты, которые требуют десятину. А они намного умнее — богатства своего перед овцами с которых стригут бабло не светят.

Date: 2012-09-30 17:17 (UTC)
From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com
Вы представляете себе, во сколько возрастет стоимость этих свечек? Нееет уж, я не дам попам новый источних доходов.

Date: 2012-09-30 15:59 (UTC)
From: [identity profile] leavsee.livejournal.com
А еще священники не платят ни налогов, ни социалки. Но когда он приходит к тебе, будь добр лечить его бесплатно.

Date: 2012-09-30 16:35 (UTC)
From: [identity profile] fierceleaf.livejournal.com
Это аморально!

Date: 2012-09-30 21:01 (UTC)
From: [identity profile] leavsee.livejournal.com
Аморален рабский труд.
А еще аморальны паразитизм и мошенничество.

Date: 2012-10-01 03:35 (UTC)
From: [identity profile] fierceleaf.livejournal.com
Ну, да, я о том же. В смысле, попы ведут себя мерзко.

Date: 2012-09-30 16:06 (UTC)
From: [identity profile] b6-b12.livejournal.com
неубедительно как-то, наиграно
если честно, то глисты и всякие гельминты являются паразитами и не более, в какие платья их не одень и как их не назови
и попытка оправдать паразитирующих на неокрепших мозгах паствы неуместна. неэтично пользоваться слабоумием другого.
факт - да, есть слабые на полушария личности, нуждающиеся поклонению крашеным доскам и древнееврейским басням.
да, есть целая паразитическая структура предоставляющая соответствующую услугу по засиранию мозгов, но это по обоюдному согласию и потому абсолюно законно. закон рынка - спрос диктует предложение, этот спрос ЕСТЬ - и проблема только в этом.
сейчас паразиты нужны просто потому что паства без них сойдет с остатков ума. время такое, кали-юга, ночь сварога, последние времена.
вынужден признать - церковь и другие мракобесные гельминтные образования сейчас нужны, нужны именно как стабилизирующий фактор для размягченных мозгами полузомби-личностей и являются тем внутренним стержем, основой основ и опорой опор пусть выдуманной и иллюзорной.
как и любому нездоровому выражаю соболезнования и желаю скорейшего выздоровления.

Date: 2012-09-30 16:34 (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Мудак какой-то писал этот высер.

Date: 2012-09-30 16:38 (UTC)
From: [identity profile] kl72288.livejournal.com
хороший священник — это нищий dead священник

Date: 2012-09-30 16:43 (UTC)
From: [identity profile] point-p.livejournal.com
медицина-увертка от наказания богова

Date: 2012-09-30 16:53 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Не вывесят. Мой более сдержанный ответ уже завернули.

Date: 2012-09-30 19:52 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Не осталось. Я там в основном о статистике писал, которая в любом случае давно заслуживает отдельного поста.

Date: 2012-09-30 17:49 (UTC)
From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com
ну сам по себе сайт—заповедник попяной боли. что ж от них еще ждать-то?

Date: 2012-09-30 20:10 (UTC)
From: [identity profile] g-bina.livejournal.com
этот сайт давно и почти сразу перестал быть сборником баек и маразмов, и теперь там тусуются "непонятые яркие личности" и "злобные идеальные граждане"