[personal profile] enkidus posting in [community profile] ru_antireligion


Мои оценки удивительно совпадают по большинству пунктов с взглядом православного публициста «изнутри», хотя в мировоззренческом отношении мы с ним весьма расходимся. Илья Забежинский пишет:




На днях в сети появилась фотография с всенощного бдения накануне большого двунадесятого праздника. На фотографии пустой храм. И вот замечательные батюшки обсуждают межу собой, отчего так. Ведь и в советские времена, и в 90-е, и даже в нулевые, не было такого.
Что происходит в Церкви?
Я думал об этом. Я пытался упорядочить СВОИ наблюдения и размышления, привести их в стройную систему, но пока этого не получилось, я решил их просто записать по пунктам.
Итак:
ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЦЕРКВИ
1. Многие люди в 90-е и нулевые пришли в Церковь не за тем. Думали, что пришли за Христом, а сами искали идеальное человеческое сообщество. Общество, люди, сбежав из социалистического колхоза, атомизировались, индивидуализировались. Кто-то, страдая от этого, пришел в Церковь за общностью и общинностью, за своими воспоминаниями о детстве в пионерских лагерях, за песнями у костра, за старым добрым мифологизированным уютом коммунальных квартир. За своим желанием быть с кем-то рука об руку и плечом к плечу. За единомыслием. Единомыслия не нашли, общинности тоже не нашли, здесь, у нас, тоже каждый сам за себя.
2. Понятие добра и зла размылось в 90-е, а в Церкви это понятие осталось неизменным, хотя бы на словах. Люди читали книжки про монахов, про святых и пришли искать того же в Церкви. Искали добрых, хороших, необыкновенных людей. Многие оказались обмануты. Не нашли таких людей, как в книжках. Увидели, что в обычной жизни Церкви добро и зло так же перемешаны, как в миру.
3. Многие в 90-е устали от отсутствия указаний, как жить. Поэтому в большом количестве в Церковь, которая вдруг провозгласила послушание главнейшей добродетелью, пришли инфантильные безответственные люди, пытавшиеся и пытающиеся переложить ответственность на духоносных старцев и прозорливых духовников. Многих постигло разочарование.
4. Многие пришли, купившись на многолетнюю проповедь о Церкви как средстве решить все свои земные проблемы. Не справились земными средствами – поможет Бог. Пришли за здоровьем, крепкими семьями, верными мужьями и женами, послушными богобоязненными детьми, за помощью при нахождении работы, за чудесами – не сработало.

5. Многие пришли за идеологией. Не найдя идеологической опоры вокруг себя, решили, что Церковь – это про сильную, могучую, славную Россию, про государство, преемственность и скрепы. Но получив в последние годы путинское государство в виде мощнейшего источника таких идей, да еще и претворяющего эти идеи в жизнь, перестали нуждаться в Церкви.
6. Церковное руководство, избравшее для Церкви роль идеологического обслуживания власти и безусловной поддержки всех действий этой власти, оттолкнуло от себя интеллигенцию, которая в большой массе своей оказалась этой власти оппозиционна, и которая, собственно, и наполняла храмы в больших городах.
7. Несколько имиджево губительных компаний руководства Церкви, таких как отказ от милосердного ходатайствования за посаженных в тюрьму членов группы Пусси Райт, поощрение радикальных группировок, вмешивавшихся в ход авангардных выставок и спектаклей, вмешательство местных архиереев в культурную жизнь их епархий, а также неумная компания по захвату Исаакиевского собора, специально направленная именно на Петербургскую интеллигенцию, оттолкнули и даже во многом вытолкнули интеллигенцию из Церкви. А просто нецерковную прежде творческую интеллигенцию сделало антицерковной. Причем и по сию пору из церковной среды продолжают генерироваться антиинтеллигентские конфликты, в которых представители Церкви терпят публичное поражение, так как интеллектуальный уровень их оппонентов всякий раз оказывается значительно выше.
8. Руководство и спикеры Церкви ни разу за последнее десятилетие не выступили в роли ходатаев перед властью за третируемых этой властью публичных персонажей, вообще роль ходатая перед властью о находящихся в узилищах руководство Церкви не считает нужным на себя возлагать. Что приводит к новым и новым обличениям его со стороны интеллигенции. Мало того, Церковь выпросила себе у государства специальные уголовные статьи для защиты себя от внешних врагов. И теперь эта система преследования действует автоматически и уже независимо от Церкви. Каждое уголовное дело «за оскорбление чувств верующих» собирает на наши церковные головы новые и новые угли. И в этих уголовных делах Церковь тоже отказывается выступать в роли ходатая перед властью.
9. Вообще оказалось, что нецерковная интеллектуальная часть общества подробно и вдумчиво читала Евангелие. В отличие от многих церковных людей. И все претензии, которые интеллигенция предъявляет Церкви, она предъявляет с точки зрения понимания ими именно Евангелия. Церковь в ответ не готова использовать этот факт для вовлечения интеллигенции в дискуссию именно вокруг Слова Божия, потому что позиция Церкви в этих вопросах вдруг оказывается слабой и анти-евангельской.
10. Церковь отказалась реагировать на голубые скандалы. В России все просто: раз молчат, значит виноваты. Например, на обличения «предателей в рясах» общество отреагировало однозначно – такие обличения в наше свободное время свидетельствуют о внутренней несвободе и тоталитарности Церкви. Напротив, публичное громкое наведение порядка в сфере проповедуемой Церковью половой чистоты стало бы свидетельством, что наши слова не расходятся с делами. Но этого не происходит.
11. Церковь категорически отказалась реагировать на сформировавшийся в обществе запрос на нестяжательную нищую Церковь. От Патриарха до священника. Как-то в русской глубинке один сельский батюшка, узнав о том, что я православный публицист, накинулся на меня:
- Почему вы, журналисты, все время пишете, что мы, священники, не должны стяжать? Мы, между прочим, обета нестяжания не давали.
Отрицательный эффект умножается тем, что государство всерьез взялось за прозрачность доходов не только бизнеса, но и граждан. А Церковь в своей финансовой деятельности, которая целиком строится на пожертвованиях, отказывается быть прозрачной даже перед теми самыми жертвователями.
12. Завершение реставрации большинства храмов и монастырей, а также рост благосостояния городского священства совпал с падением доходов граждан страны после 2014 года и по сегодняшний день. Жертвователи, от крупных и до простых прихожан, видят, что Церковь – не самая нуждающаяся в пожертвованиях часть общества. Пожертвования сокращаются.
13. Смена поколений среди захожан. Захожан становится меньше. В активную экономическую фазу вошли люди, родившиеся после СССР. Они люди практичные, не связаны преемством, традициями, очень хорошо ориентирующиеся в источниках информации. Не пережившие разочарований 80-90 годов, уверенно стоящие на ногах. Церковь как костыль в обычной жизни, которая предлагает им религиозный минимум «свечечка-водичка-водичка-вербочка», им оказывается не нужна.
14. Смена поколений среди прихожан. Люди, не приученные к насилию над ними, к слову «надо», считающие, что все могут и должны выбирать сами. Практичные. Не тратящие времени понапрасну. В тех делах, к которым приходится себя понуждать, ограничиваются минимумом. Для чего всенощное? Достаточно литургии. Для чего на литургию каждую неделю? Достаточно раз в месяц. А в принципе, хватит и на Рождество и на Пасху.
15. Негибкость календаря и устава. Когда зимой все празднуют и путешествуют, Церковь настаивает на посте. Когда летом все едят мороженое, православным детям наливают рыбный суп. Больше 200 постных дней в году требуют от обычного человека быть бОльшую часть времени показательно инаковым. Отступление от внешних проявлений религиозности, как пост, приводит многих к унынию и невозможности вернуться к нормальной литургической жизни.
16. Обязательность и спасительность постов и правил до сих пор проповедуется больше, чем обязательность Евхаристии. Отказ христианином от причастия и даже просто посещения воскресной Литургии оттого, что человек не смог соблюсти несколько дней поста перед причастием и вычитку молитвенных правил, приобрел в церкви массовый характер.
17. Еще про вечерние богослужения. В смешанных семьях, а их много, если один из супругов пытается посещать полностью все воскресное богослужение, вообще нет времени для обычного общения всей семьей. Ни в гости сходить, ни гостей принять, ни в кино, ни в театр, ни за город погулять, ни просто друг против друга посидеть, помолчать.
18. Непонятность богослужения. Сейчас, особенно по мере прихода в Церковь практичного молодого поколения, следует говорить, скорее, о его уходе из Церкви. Они вообще не понимают, что происходит в Церкви. Старшее поколение тоже не понимает и не понимало, но оно привыкло к словам «надо» и «так положено». Молодые не хотят и не будут слушать непонятные тексты. Этих людей мы просто теряем.
19. Прозрачный информационный мир. Благодаря ему, в том числе, Церковь потеряла внешнюю сакральность. Оказалось, что в ней есть все напасти обычного мира: вранье, коррупция, стяжание, хамство, властолюбие и лизоблюдство. Как бы мы ни пытались закрываться, Церковь, открытая всем ветрам, открыта теперь и всем глазам и ушам. И никто не вредит Церкви больше самих церковных людей.
20. Кошмар и ужас политических и патриотических проповедей. Вместо Христа очень часто можно услышать с амвона про великую Россию и загнивающий Запад. Если бы сам много раз не слышал, не писал бы. Если бы не видел людей, которые сбегали из Церкви от таких проповедей в никуда, считая, что это и есть Православие, тоже не придавал бы этому значения.
21. Провал миссии. При полной свободе Церкви активная миссия не ведется. Никто Слова Божия в мир не несет. Паства не увеличивается количественно. Следует ли считать сложившиеся 1,5 – 2 процента от населения православной когда-то страны в наших храмах нормой или все же полным профанированием апостоличной природы Церкви?
22. Инфантилизм церковных общин. Отсутствие ответственности за судьбу прихода, за отношения общины с настоятелем, за отношение прихода с архиереем. Часто этот инфантилизм поощряется авторитарностью самих священников. Храм, который не содержит община, общине не нужен. Надо служить в гараже, в квартире, в беседке. Ситуации, когда сельский священник для содержания храма занимается сельским хозяйством, продает туристам сувениры, при доходе в двадцать тысяч рублей ищет спонсоров в столице на конвертик архиерею в тридцать тысяч рублей – это аномалия, это не нормально, это, возможно, даже порочно.
23. Церковь у нас епископская и все зависит у нас от епископов. Думаю, поворот нашей иерархии лицом к людям и к описанным выше проблемам произойдет не от того, что вопросы добра и зла начнут их волновать с какой-то особой силой, а от падения доходов. Доходы будут снижаться, дойдет до банкротств приходов, невозможности платить епархиальные взносы в прежних объемах, и отказа священников служить на приходах без доходов. А может, и не будет поворота. Станут мощи из Греции возить не раз в два года, а каждый месяц, и не по нескольким городам, а по всей стране, и не надо будет поворачиваться ни к кому лицом.

Источник https://vk.com/ilya_aronovitch?w=wall7061718_17572%2Fall

Date: 2018-10-01 13:50 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Полистал его вконтактик. Похоже, дядя из редкой породы вменяемых православных. Ни разу таких живьём не видел, только пару раз в сетях.

Date: 2018-10-01 14:31 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Он уже третий год об одном и том же ноет: https://ru-antireligion.dreamwidth.org/10593225.html. Правильно там тов. Никобалт сказал, холоп тоскует по сильному барину.

Date: 2018-10-01 14:45 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Правильно ноет, чо.

Date: 2018-10-01 14:47 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Нытик. Девчонка! Пусть косички заплетет!

Date: 2018-10-01 14:52 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Не-не, пусть ноет. Все бы православные были такие...

Date: 2018-10-01 14:59 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Не-не, пусть ноет

Какой результат вы ожидаете от этого? Верите в православие с человеческим лицом? Тогда у меня для вас плохие новости. Интеллигенция в 80-х тоже верила, а умные люди знали чем закончится уже тогда.

Date: 2018-10-01 15:15 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Не верю. Но считаю, что отдельные православные могут быть с человеческим лицом. И результата никакого не ожидаю. Просто встреча с цивилизованными православными воскрешает мою веру в человечество :)

Date: 2018-10-01 15:23 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Если не ожидаете результата, с какой целью рекомендуете продолжать нытье? Чтобы подпитывать свою веру в человечество? То есть без нытья и прочей сенсорной подпитки извне она у вас не держится, улетучивается? А зачем тогда держаться за нестабильное? Это все равно что строить на песке. Откажитесь от этой веры, и сразу станет легче.

Кстати, вы гомофоб? А Забежинский гомофоб, см. пункт 10. Вы уверены, что принадлежите с ним к одной и той же цивилизации?

Date: 2018-10-01 15:44 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Если не ожидаете результата, с какой целью рекомендуете продолжать нытье?
Потому что не считаю должным затыкать кому-то рот. Про "веру в человечество" я сказал с иронией, даже смайлик поставил, не ожидал, что вы уцепитесь за это с такой серьёзностью.
Кстати, вы гомофоб? А Забежинский гомофоб, см. пункт 10. Вы уверены, что принадлежите с ним к одной и той же цивилизации?
Я же вам уже сказал, что не верю в православие с человеческим лицом. И что мне с того, что он гомофоб? Я бы скорее удивился, если бы он им не был. А что касается "цивилизованности", то это вещь не бинарная. Можно быть более или менее цивилизованным.

Date: 2018-10-01 15:53 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Почему сразу затыкать рот? Например так: ну наконец то, хорошо пишет, еще бы не ныл! А из ваших слов следует, что он без нытья не может обходиться, запретишь ныть, так сразу вовсе смолкнет. Да, я серьезный очень человек.

Про гомофоба я сказал в связи с цивилизованностью. У вас разные ценности, и его ценности в некоторых пунктах, насколько я понимаю (но может ошибаюсь), вы цивилизованными назвать не можете. Почему же тогда называете его цивилизованным? Разве ложка дегтя не портит пусть и целую бочку меда? Смесь меда с дегтем тоже не бинарная, да? А свежесть осетрины?

Date: 2018-10-01 16:04 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Ну я тоже иногда ною. Ачотакова? Простительная слабость ящетаю :)

А что, с цивилизованным человеком у меня должны совпадать все ценности? Цивилизованность как раз и проявляется в реакции на несовпадение ценностей. И метафора про свежесть осетрины здесь не подходит.

Date: 2018-10-01 16:15 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Не все. Но базовые должны. Базовая ценность -- признание автономии человеческой личности. Тут ведь речь не о гомофобии, а об отрицании автономии, допустимости насилия ради приведения к общему знаменателю по неискоренимым признакам, и непонимании фундаментальной разницы между относительной моральной нормой и абсолютной нормой, непонимании, что последних не существует.

Такой человек не может быть цивилизованным. Это дикарь, поскольку, по выражению классика, считает обычаи своего племени законами природы. А гомофобия -- только маркер.

Подходит метафора. Цивилизованность по базовым признакам, витальным, как говорят медики, параметрам, она бинарна. Как свежесть осетрины. Коленный рефлекс или есть, или нет.

Я вам скажу больше, цивилизации человечество не создало, оно осталось такой же стаей обезъян как было все последние 300000 лет.

Date: 2018-10-01 16:31 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
...допустимости насилия ради приведения к общему знаменателю по неискоренимым признакам...
А он высказывался о допустимости физического насилия? Тогда да, мои представления о его цивилизованности были преувеличены.

Date: 2018-10-01 16:59 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Он высказывался о допустимости насилия. Я не разделяю виды насилия в данном контексте. Призыв к регламентации сексуальной сферы человека методом публичной реакции осуждения (то есть, обструкции и травли), причем осуждения не лицемерия, а нарушений "половой чистоты" (термин то какой! напоминает..) = призыв к насилию за инаковость. Он считает насилие допустимым, причем в общем виде по данному основанию, а не только по отношению к попам.

Date: 2018-10-01 20:17 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Подождите, так он призывает к физическому насилию? Что значит "призыв к регламентации сексуальной сферы человека методом публичной реакции осуждения"? Он призывает к шеймингу, что ли?

Date: 2018-10-02 06:42 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Перечитайте сами 10 пункт. Он призывает к насилию путем оказания психологического давления и публичной обструкции, административных наказаний, возможно церковных ссылок в дикие места, для принуждения к соблюдению "половой чистоты" и устрашения остальных свидетелей. Очевидно, что его мнение о "половой чистоте" имеет универсальный характер и распространяется не только на клир. То есть он отрицает базовую цивилизационную ценность - автономию человеческой личности, считая, что на первом месте должны стоять, и критерием добра и зла быть, его никогда и никем не доказанные представления о природе вещей.

Date: 2018-10-02 08:57 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Насколько я понимаю, он говорит это в контексте церкви. В своей церкви пускай блюдут "половую чистоту" какую хотят, если это не сопряжено с насилием. Автономию человеческой личности тоже могут отрицать - это, в конце концов, базовая религиозная скрепа. Важно, насколько далеко они в этом заходят, это тоже величина не бинарная, ага.

Having said that, я не пытаюсь его как-то оправдывать, у меня окончательного мнения о нём пока ещё нет (и, возможно, не будет, поскольку разбираться с каждым православным персонажем не до сук :)).

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] el_negro_loba - Date: 2018-10-04 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-05 01:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] el_negro_loba - Date: 2018-10-05 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-05 07:46 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-01 19:28 (UTC)
quangel: (Default)
From: [personal profile] quangel
Кстати, вы гомофоб? А Забежинский гомофоб, см. пункт 10. Вы уверены, что принадлежите с ним к одной и той же цивилизации?
---
Такими темпами я сам скоро стану "православным с человеческим лицом". :))

Date: 2018-10-02 07:06 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
О Господи, нет, только не вы! Упорно отрицайте их культуру. Гните свою линию.

Date: 2018-10-02 19:38 (UTC)
quangel: (Default)
From: [personal profile] quangel
Если развитие "их культуры" приведет к тому,что "гомофоб" и "православный" станут синонимами,придется идти целовать ладошку попу и надевать крестик. :)) А куда будет деться? :)

Date: 2018-10-03 02:24 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Вы должны держаться! Сегодня мы все желаем вам мужества перед искушением предать себя попам. Мы все очень верим в вас.

Date: 2018-10-01 18:14 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Возможно, он решил что настало время подвести итоги. Но верхушка считает, что не настало, еще шевкунов патриархом не стал, еще есть, куда наращивать давление на людей. И второе соображение, цели. Он считает, что цель "возрождения православия" была -- единомышленники. А для верхушки цель была, и возможно с самого начала -- доходы. Это распил, вроде пакета яровой. И тут возникает вопрос, какой % доходов пц от единомышленников (то есть количества паствы), а какой от кремля в виде грантов, разнообразных схематозов вроде Исаакия, реституции, гастролей святых косточек, свечных заводиков, подсобных хозяйств при монастырях (непрозрачной коммерческой деятельности), гостиниц на валааме и соловках, и проч. Я не знаю например. И может так оказаться, что паства-то и не нужна. Основные деньги делают не на ней. Поэтому и миссия не нужна, и всего того, о чем он пишет, учитывать и реагировать не нужно. Деньгам это не мешает потому что. Люди делом заняты, а он в матрице живет.

Date: 2018-10-02 07:05 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Да, вы правы, нужна. Но не в том количестве, в котором мечтает автор. Просто он думает, что целью возрождения духовки было возрождение духовки, и поэтому меряет успех паствой, а это мог быть просто бизнес-проект, вроде ренновации или яровой, и успех надо мерить доходами и контролем. И тут успех почти полный, он радоваться должен за матушку церковь.