[personal profile] enkidus posting in [community profile] ru_antireligion


Мои оценки удивительно совпадают по большинству пунктов с взглядом православного публициста «изнутри», хотя в мировоззренческом отношении мы с ним весьма расходимся. Илья Забежинский пишет:




На днях в сети появилась фотография с всенощного бдения накануне большого двунадесятого праздника. На фотографии пустой храм. И вот замечательные батюшки обсуждают межу собой, отчего так. Ведь и в советские времена, и в 90-е, и даже в нулевые, не было такого.
Что происходит в Церкви?
Я думал об этом. Я пытался упорядочить СВОИ наблюдения и размышления, привести их в стройную систему, но пока этого не получилось, я решил их просто записать по пунктам.
Итак:
ЧТО ПРОИСХОДИТ В ЦЕРКВИ
1. Многие люди в 90-е и нулевые пришли в Церковь не за тем. Думали, что пришли за Христом, а сами искали идеальное человеческое сообщество. Общество, люди, сбежав из социалистического колхоза, атомизировались, индивидуализировались. Кто-то, страдая от этого, пришел в Церковь за общностью и общинностью, за своими воспоминаниями о детстве в пионерских лагерях, за песнями у костра, за старым добрым мифологизированным уютом коммунальных квартир. За своим желанием быть с кем-то рука об руку и плечом к плечу. За единомыслием. Единомыслия не нашли, общинности тоже не нашли, здесь, у нас, тоже каждый сам за себя.
2. Понятие добра и зла размылось в 90-е, а в Церкви это понятие осталось неизменным, хотя бы на словах. Люди читали книжки про монахов, про святых и пришли искать того же в Церкви. Искали добрых, хороших, необыкновенных людей. Многие оказались обмануты. Не нашли таких людей, как в книжках. Увидели, что в обычной жизни Церкви добро и зло так же перемешаны, как в миру.
3. Многие в 90-е устали от отсутствия указаний, как жить. Поэтому в большом количестве в Церковь, которая вдруг провозгласила послушание главнейшей добродетелью, пришли инфантильные безответственные люди, пытавшиеся и пытающиеся переложить ответственность на духоносных старцев и прозорливых духовников. Многих постигло разочарование.
4. Многие пришли, купившись на многолетнюю проповедь о Церкви как средстве решить все свои земные проблемы. Не справились земными средствами – поможет Бог. Пришли за здоровьем, крепкими семьями, верными мужьями и женами, послушными богобоязненными детьми, за помощью при нахождении работы, за чудесами – не сработало.

5. Многие пришли за идеологией. Не найдя идеологической опоры вокруг себя, решили, что Церковь – это про сильную, могучую, славную Россию, про государство, преемственность и скрепы. Но получив в последние годы путинское государство в виде мощнейшего источника таких идей, да еще и претворяющего эти идеи в жизнь, перестали нуждаться в Церкви.
6. Церковное руководство, избравшее для Церкви роль идеологического обслуживания власти и безусловной поддержки всех действий этой власти, оттолкнуло от себя интеллигенцию, которая в большой массе своей оказалась этой власти оппозиционна, и которая, собственно, и наполняла храмы в больших городах.
7. Несколько имиджево губительных компаний руководства Церкви, таких как отказ от милосердного ходатайствования за посаженных в тюрьму членов группы Пусси Райт, поощрение радикальных группировок, вмешивавшихся в ход авангардных выставок и спектаклей, вмешательство местных архиереев в культурную жизнь их епархий, а также неумная компания по захвату Исаакиевского собора, специально направленная именно на Петербургскую интеллигенцию, оттолкнули и даже во многом вытолкнули интеллигенцию из Церкви. А просто нецерковную прежде творческую интеллигенцию сделало антицерковной. Причем и по сию пору из церковной среды продолжают генерироваться антиинтеллигентские конфликты, в которых представители Церкви терпят публичное поражение, так как интеллектуальный уровень их оппонентов всякий раз оказывается значительно выше.
8. Руководство и спикеры Церкви ни разу за последнее десятилетие не выступили в роли ходатаев перед властью за третируемых этой властью публичных персонажей, вообще роль ходатая перед властью о находящихся в узилищах руководство Церкви не считает нужным на себя возлагать. Что приводит к новым и новым обличениям его со стороны интеллигенции. Мало того, Церковь выпросила себе у государства специальные уголовные статьи для защиты себя от внешних врагов. И теперь эта система преследования действует автоматически и уже независимо от Церкви. Каждое уголовное дело «за оскорбление чувств верующих» собирает на наши церковные головы новые и новые угли. И в этих уголовных делах Церковь тоже отказывается выступать в роли ходатая перед властью.
9. Вообще оказалось, что нецерковная интеллектуальная часть общества подробно и вдумчиво читала Евангелие. В отличие от многих церковных людей. И все претензии, которые интеллигенция предъявляет Церкви, она предъявляет с точки зрения понимания ими именно Евангелия. Церковь в ответ не готова использовать этот факт для вовлечения интеллигенции в дискуссию именно вокруг Слова Божия, потому что позиция Церкви в этих вопросах вдруг оказывается слабой и анти-евангельской.
10. Церковь отказалась реагировать на голубые скандалы. В России все просто: раз молчат, значит виноваты. Например, на обличения «предателей в рясах» общество отреагировало однозначно – такие обличения в наше свободное время свидетельствуют о внутренней несвободе и тоталитарности Церкви. Напротив, публичное громкое наведение порядка в сфере проповедуемой Церковью половой чистоты стало бы свидетельством, что наши слова не расходятся с делами. Но этого не происходит.
11. Церковь категорически отказалась реагировать на сформировавшийся в обществе запрос на нестяжательную нищую Церковь. От Патриарха до священника. Как-то в русской глубинке один сельский батюшка, узнав о том, что я православный публицист, накинулся на меня:
- Почему вы, журналисты, все время пишете, что мы, священники, не должны стяжать? Мы, между прочим, обета нестяжания не давали.
Отрицательный эффект умножается тем, что государство всерьез взялось за прозрачность доходов не только бизнеса, но и граждан. А Церковь в своей финансовой деятельности, которая целиком строится на пожертвованиях, отказывается быть прозрачной даже перед теми самыми жертвователями.
12. Завершение реставрации большинства храмов и монастырей, а также рост благосостояния городского священства совпал с падением доходов граждан страны после 2014 года и по сегодняшний день. Жертвователи, от крупных и до простых прихожан, видят, что Церковь – не самая нуждающаяся в пожертвованиях часть общества. Пожертвования сокращаются.
13. Смена поколений среди захожан. Захожан становится меньше. В активную экономическую фазу вошли люди, родившиеся после СССР. Они люди практичные, не связаны преемством, традициями, очень хорошо ориентирующиеся в источниках информации. Не пережившие разочарований 80-90 годов, уверенно стоящие на ногах. Церковь как костыль в обычной жизни, которая предлагает им религиозный минимум «свечечка-водичка-водичка-вербочка», им оказывается не нужна.
14. Смена поколений среди прихожан. Люди, не приученные к насилию над ними, к слову «надо», считающие, что все могут и должны выбирать сами. Практичные. Не тратящие времени понапрасну. В тех делах, к которым приходится себя понуждать, ограничиваются минимумом. Для чего всенощное? Достаточно литургии. Для чего на литургию каждую неделю? Достаточно раз в месяц. А в принципе, хватит и на Рождество и на Пасху.
15. Негибкость календаря и устава. Когда зимой все празднуют и путешествуют, Церковь настаивает на посте. Когда летом все едят мороженое, православным детям наливают рыбный суп. Больше 200 постных дней в году требуют от обычного человека быть бОльшую часть времени показательно инаковым. Отступление от внешних проявлений религиозности, как пост, приводит многих к унынию и невозможности вернуться к нормальной литургической жизни.
16. Обязательность и спасительность постов и правил до сих пор проповедуется больше, чем обязательность Евхаристии. Отказ христианином от причастия и даже просто посещения воскресной Литургии оттого, что человек не смог соблюсти несколько дней поста перед причастием и вычитку молитвенных правил, приобрел в церкви массовый характер.
17. Еще про вечерние богослужения. В смешанных семьях, а их много, если один из супругов пытается посещать полностью все воскресное богослужение, вообще нет времени для обычного общения всей семьей. Ни в гости сходить, ни гостей принять, ни в кино, ни в театр, ни за город погулять, ни просто друг против друга посидеть, помолчать.
18. Непонятность богослужения. Сейчас, особенно по мере прихода в Церковь практичного молодого поколения, следует говорить, скорее, о его уходе из Церкви. Они вообще не понимают, что происходит в Церкви. Старшее поколение тоже не понимает и не понимало, но оно привыкло к словам «надо» и «так положено». Молодые не хотят и не будут слушать непонятные тексты. Этих людей мы просто теряем.
19. Прозрачный информационный мир. Благодаря ему, в том числе, Церковь потеряла внешнюю сакральность. Оказалось, что в ней есть все напасти обычного мира: вранье, коррупция, стяжание, хамство, властолюбие и лизоблюдство. Как бы мы ни пытались закрываться, Церковь, открытая всем ветрам, открыта теперь и всем глазам и ушам. И никто не вредит Церкви больше самих церковных людей.
20. Кошмар и ужас политических и патриотических проповедей. Вместо Христа очень часто можно услышать с амвона про великую Россию и загнивающий Запад. Если бы сам много раз не слышал, не писал бы. Если бы не видел людей, которые сбегали из Церкви от таких проповедей в никуда, считая, что это и есть Православие, тоже не придавал бы этому значения.
21. Провал миссии. При полной свободе Церкви активная миссия не ведется. Никто Слова Божия в мир не несет. Паства не увеличивается количественно. Следует ли считать сложившиеся 1,5 – 2 процента от населения православной когда-то страны в наших храмах нормой или все же полным профанированием апостоличной природы Церкви?
22. Инфантилизм церковных общин. Отсутствие ответственности за судьбу прихода, за отношения общины с настоятелем, за отношение прихода с архиереем. Часто этот инфантилизм поощряется авторитарностью самих священников. Храм, который не содержит община, общине не нужен. Надо служить в гараже, в квартире, в беседке. Ситуации, когда сельский священник для содержания храма занимается сельским хозяйством, продает туристам сувениры, при доходе в двадцать тысяч рублей ищет спонсоров в столице на конвертик архиерею в тридцать тысяч рублей – это аномалия, это не нормально, это, возможно, даже порочно.
23. Церковь у нас епископская и все зависит у нас от епископов. Думаю, поворот нашей иерархии лицом к людям и к описанным выше проблемам произойдет не от того, что вопросы добра и зла начнут их волновать с какой-то особой силой, а от падения доходов. Доходы будут снижаться, дойдет до банкротств приходов, невозможности платить епархиальные взносы в прежних объемах, и отказа священников служить на приходах без доходов. А может, и не будет поворота. Станут мощи из Греции возить не раз в два года, а каждый месяц, и не по нескольким городам, а по всей стране, и не надо будет поворачиваться ни к кому лицом.

Источник https://vk.com/ilya_aronovitch?w=wall7061718_17572%2Fall

Date: 2018-10-01 10:58 (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Да все они всё понимают. Уже даже страшный жестокий вирус ПГМ стал неопасным. Им мало кто заражается.

Date: 2018-10-01 11:49 (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Пока не готов уступать вам, поэтому предлагаю повысить ставку. Один известный православный журналист (уверен, что и вам известный) ну очень консервативных взглядов признался, что невозможно в православных СМИ работать, т. к. везде выполняют заказ на пропаганду.

Date: 2018-10-01 11:22 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Я в один пункт уложу: ПЦ нечего предложить городу и миру. Именно поэтому им и нужны чекистские кулаки, эшники и прочая опричнина.

Date: 2018-10-01 14:29 (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
Именно так.

Date: 2018-10-02 18:35 (UTC)
vspvsp: (Default)
From: [personal profile] vspvsp
Кстати почему у вас нет тэга "сырьё и кадры (но нет сырья и кадров)"? К посту как раз подходит.
Edited Date: 2018-10-02 18:35 (UTC)

Date: 2018-10-03 02:35 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Фиг знает, нету такого тега. Но и то сказать -- сами юзеры почти никогда теги не ставят.

Date: 2018-10-01 11:30 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Если бы не видел людей, которые сбегали из Церкви от таких проповедей в никуда, считая, что это и есть Православие,

Да, это и есть православие. И оно таким было испокон века, такое есть и будет. Забежинский просто повторяет "халва" и ждет пока во рту сладко станет.

Date: 2018-10-01 11:51 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Да, именно, он такой. Как покойный Кисляков, только вариант лайт. Так вот они - не православие, чтобы там про себя не воображали. А шумский с ткачевым - православие. И никакой миссии кроме казенных штыков, марионеточных судов и нахрапа нодовской швали это православие не рожало никогда, и не родит сейчас.

Date: 2018-10-01 15:28 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Меня убивает слово "псевдоправославный". Это когда какого-нибудь православного мудака не хотят называть православным мудаком, его называют "псевдоправославным". Вот вы сейчас, по-моему, поступаете зеркальным образом, отказывая на этот раз вменяемым людям в звании православных.

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-02 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-02 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-02 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-02 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-02 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 15:56 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-01 14:39 (UTC)
oleg_ttt: (Default)
From: [personal profile] oleg_ttt
Люди, которые уходят из церкви из-за проповедей поклонения государство, явно меньшинство

Вопрос спорный.

Государство нынче демонстративно уголовно-воровское и проповеди в его поддержку, суть - демонстративное отвержение заповедей Господних самими же попами.

Я полагаю, именно этот вопиющий антихристианский союз и выгнал из церквей народ.
Edited Date: 2018-10-01 14:46 (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-10-02 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-02 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-10-02 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-02 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] oleg_ttt - Date: 2018-10-02 12:09 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-01 11:34 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Прочел. Почему он про сектантские порядки в монастырях не вспомнил, отжим квартирок в дар в цыганском стиле, и теневую экономику на рабском труде?

Date: 2018-10-01 11:53 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Просто вспомнил П.Р., радикальные группировки, и даже тангейзергейт (там явный намек на новосиб) а не вспомнил такой крупный скандал, как Кикоть. Просто для полноты перечисления.

Date: 2018-10-01 13:50 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Полистал его вконтактик. Похоже, дядя из редкой породы вменяемых православных. Ни разу таких живьём не видел, только пару раз в сетях.

Date: 2018-10-01 14:31 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Он уже третий год об одном и том же ноет: https://ru-antireligion.dreamwidth.org/10593225.html. Правильно там тов. Никобалт сказал, холоп тоскует по сильному барину.

Date: 2018-10-01 14:45 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Правильно ноет, чо.

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-01 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2018-10-02 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] el_negro_loba - Date: 2018-10-04 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-05 01:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] el_negro_loba - Date: 2018-10-05 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-05 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] quangel - Date: 2018-10-01 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] quangel - Date: 2018-10-02 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-03 02:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-01 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 20_00 - Date: 2018-10-02 07:05 (UTC) - Expand

Date: 2018-10-01 15:52 (UTC)
hand_file: (Default)
From: [personal profile] hand_file
Удивляюсь детской непосредственности и мечтательности автора. Все обозначенные им недостатки и составляют сущность религии.
Даже если предположить, что его мечта неожиданно сбудется по всем пунктам и в какой-то момент явится миру во всех смыслах идеальная с его точки зрения РПЦ, уверен, состояние этой идеальности не затянется дольше, чем на миг и все вернется на круги свои.

Date: 2018-10-01 16:04 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
+1.

Date: 2018-10-01 16:59 (UTC)
From: [personal profile] jadecsp
Просмотрел и засомневался в воцерковленности автора.
Евангелия в частности и библия в целом рассматриваются православием исключительно через призму толкования святыми отцами, а "не церковной интеллигенцией" как самодостаточные тексты. Попытки дискуссий на эту тему сродни разговору глухого и слепого.
Нестяжательство - давно признанная ересь.
И пр. пр. пр.

Date: 2018-10-01 20:38 (UTC)
From: [personal profile] xs46bm52
Евангелия в частности и библия в целом рассматриваются православием исключительно через призму толкования святыми отцами, а "не церковной интеллигенцией" как самодостаточные тексты.
Так ведь и святые отцы толковали их как им заблагорассудится, иногда противореча друг другу. И почему теперь "церковная интеллигенция" (да и вообще кто-либо) не может толковать их по-своему? У них же нет платино-иридиевого "эталона православия", поэтому каждый может иметь своё мнение. Просто эти заметно отличаются от большинства.

Date: 2018-10-02 17:55 (UTC)
daemon_simplex: (Default)
From: [personal profile] daemon_simplex
Так то интеллигенция тяготеет к протестантам, у которых положена матчасть евангелий на конвеер - к каждой строфе четкое богословское обоснование, чаще всего буквальное (если не опасное).
А православие нынче оперирует одним аргументом "ты не любишь Россию".

Молодое поколение сейчас активное идет даже не в атеизм в в пастафарианство, как игровую форму атеизма.