http://smirennyj-otrok.livejournal.com/ ([identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_antireligion2015-02-22 12:39 am

О преподавании теологии

Чтение и тем более изучение Святого Писания порой оказывает потрясающее воздействие на людей.
.
.
С этой фотографии улыбается богослов Герд Людеманн, профессор Гёттингенского университета и сторонник радикального направления в библеистике.

Исследование Библии привело его к еще более радикальным идеям. «Изучая воскресение Иисуса, еретиков в раннем христианстве, несвятые вещи в Святом Писании, рождение от девы и, наконец, множество высказываний и поступков Иисуса, которые приписали ему позднее, я пришел к выводу, что у моей веры, основанной на библейских истинах, больше не было причины существовать. И это не только потому, что ее важнейшие положения, прежде всего воскресение Иисуса, оказались несостоятельными. Более того, сама личность Иисуса перестала быть основанием веры, так как многие сведения о нем в Новом Завете оказались поздними толкованиями, которые принадлежат верующим. Иисус обманывал себя, ожидая, что наступит Царство Бога. Вместо этого Царства появилась Церковь, не только радикально изменившая идеи Иисуса, но и обратившая это искаженное учение против того самого иудаизма, из которого она родилась».

Людеманн решительно распрощался с христианством в «Письме Иисусу» (1998), где он писал: «Теперь я понимаю: ты не говорил и не делал большую часть того, что приписывается тебе в Библии. И, что еще важнее, ты вообще не был похож на образ, запечатленный в Библии и в церковной традиции. Ты не был сыном Бога, свободным от греха, и даже не подозревал, что послан умереть за грехи мира». В общем, по мнению профессора, Иисус был просто добрым человеком, который думал, что сражается со злыми духами, и ждал скорого конца света. Все это закончилось полным провалом. Иисуса казнили, а последователи исказили его учение и основали христианскую церковь, которая принесла людям много зла. «Я твердо убежден, что наша Конституция, которая защищает достоинство и свободы человека, равноправие, свободу вероисповедания, совести и выражения своих взглядов, с большим достоинством оберегает жизнь людей, нежели все иудейские и христианские писания вместе взятые», — писал Людеманн.

По словам профессора, к разрыву с церковью его подтолкнул странный сон: как библейский Иаков, он боролся с Богом, который ввергал его в пучину отчаяния, вины и страха. Но, осознав, что церковное учение — ложь, он стал «сильным как бык» и победил своего врага.

После публикации «Письма Иисусу» у Людеманна возникли проблемы на работе. Конфедерация протестантских церквей Нижней Саксонии потребовала убрать его с профессорской кафедры, а коллеги заявили: «Мы уважаем личные решения, которые стоят за заявлениями профессора Людеманна. Однако мы не согласны с тем, что научные исследования должны обязательно приводить к таким выводам. Мы на богословском факультете по-разному преподаем и занимаемся разными исследованиями, но считаем, что христианская вера и наука по существу совместимы друг с другом». Дальше был долгий судебный процесс, который профессор в итоге проиграл, хотя и сохранил работу.

Людеманн задался вопросом, насколько богословие совместимо с научными исследованиями, и можно ли вообще рассматривать теологию как научную дисциплину. В заметке «Упадок академического богословия в Германии» он пишет: «Многие из моих коллег, как в своих исследованиях, так и в преподавании уже давно преодолели принципы церковного учения, хотя они все еще пытаются следовать этой традиции, прибегая к символическим толкованиям и прочим уловкам. Вряд ли кто-то из них разделяет эсхатологические верования церковной традиции, и лишь немногие, например, рассчитывают, что Христос действительно вернется и будет судить людей. Вполне можно сказать, что они молчат о своих убеждениях ради личной выгоды».
.

[identity profile] tolya99.livejournal.com 2015-02-21 10:38 pm (UTC)(link)
хотелось бы увидеть хоть одно проверяемое предсказание проистекающее из теологии...
yigal_s: (general)

[personal profile] yigal_s 2015-02-22 12:54 am (UTC)(link)
после смерти человек попадает или в ад или в рай.

проверяется элементарно!!!

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-22 03:32 am (UTC)(link)
Истинная вера способна исцелять.

[identity profile] tolya99.livejournal.com 2015-02-22 03:41 am (UTC)(link)
Смишно.
назовите хоть одного человека у которого отрасла ампутированная конечность.

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 03:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tolya99.livejournal.com - 2015-02-22 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tolya99.livejournal.com - 2015-02-22 04:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tolya99.livejournal.com - 2015-02-22 05:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0xffffff9c.livejournal.com - 2015-02-22 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0xffffff9c.livejournal.com - 2015-02-22 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fornuft.livejournal.com - 2015-02-23 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-23 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fornuft.livejournal.com - 2015-02-23 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-23 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-23 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-23 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fornuft.livejournal.com - 2015-02-23 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-23 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fornuft.livejournal.com - 2015-02-23 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-24 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fornuft.livejournal.com - 2015-03-02 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-03-02 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-03-03 00:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] catyluna.livejournal.com - 2015-03-08 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] horobre.livejournal.com - 2015-05-15 08:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2015-02-22 04:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] enkidus - 2015-02-22 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] enkidus - 2015-02-22 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-23 01:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] enkidus - 2015-02-28 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-03-01 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-03-01 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] enkidus - 2015-03-01 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veneramila.livejournal.com - 2015-03-08 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-03-09 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-03-09 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com - 2015-03-09 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-03-10 03:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com - 2015-03-10 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-03-10 04:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com - 2015-03-10 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-03-10 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] flowereasy.livejournal.com - 2015-03-11 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com - 2015-03-11 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] enkidus - 2015-02-22 11:57 (UTC) - Expand

[identity profile] wollsen.livejournal.com 2015-02-22 06:25 am (UTC)(link)
Да. Но не всегда. И не всех. И не от всего.
Так как вы не написали "только истинная вера в [выбрать бога] способна исцелять" - то какое отношение это имеет к теологии?

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 07:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zard-oz.livejournal.com - 2015-02-22 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wollsen.livejournal.com - 2015-02-22 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 07:26 (UTC) - Expand

[identity profile] hyperboreus.livejournal.com 2015-02-21 11:31 pm (UTC)(link)
Еще один внезапно изобрел велосипед...

[identity profile] ata-pin.livejournal.com 2015-02-21 11:43 pm (UTC)(link)
а че это он сложил иудаизм и христианство, а ислам забыл? зассал? Или ислам лучше защищает, чем конституция?

[personal profile] enkidus 2015-02-22 09:50 am (UTC)(link)
Иисус вышел из иудаизма. А для Ислама создатель христианства большого значения не имеет.

[identity profile] not-milk.livejournal.com 2015-02-23 07:07 am (UTC)(link)
Как это не имеет? Исса ибн Марьям - уважаемый пророк (наби) и посланник Аллаха (расуль), почитаемый наравне с Ибрагимом, Мусой и Мухаммедом.

(no subject)

[personal profile] enkidus - 2015-02-28 23:11 (UTC) - Expand
yigal_s: (general)

[personal profile] yigal_s 2015-02-22 12:58 am (UTC)(link)
интересно, какой ещё вещий сон может присниться в будущем этому ученому человеку?
что еще он нам поведует, что еще мы сможем узнать?

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-22 03:34 am (UTC)(link)
//Дальше был долгий судебный процесс, который профессор в итоге проиграл, хотя и сохранил работу.

Есть ли у кого-то сомнения, кто помогал адвокатам профессора, а Кто - их оппонентам?

[personal profile] enkidus 2015-02-22 09:49 am (UTC)(link)
Исус?

[identity profile] zard-oz.livejournal.com 2015-02-22 10:16 am (UTC)(link)
Сознайтесь, вы знали ответ. :)

[personal profile] andreios_ab 2015-02-22 06:48 am (UTC)(link)
Отличный пост! Страна должна знать героев.

Что касается темы снов, нельзя не вспомнить коллегу Людемана Джона Кроссана, которому во сне явился Иисус. Он поблагодарил за проделанную работу и поддержал добрым словом. Я тоже уделяю снам большое внимание.
20_00: (kpmz)

[personal profile] 20_00 2015-02-22 07:16 am (UTC)(link)
Мне сегодня приснилось, как будто зомбак, весьма толстый собой и чем то похожий на горного тролля, но, представьте, без четко различаемого лица (оно напоминало обезбровленный овал синевато-голубоватого оттенка, даже следов глаз не было!), упорно таранит Крепостную стену, за которой стоит замок с высоким, увенчанным флагом с юзерпиком сообщества шпилем, не обращая внимания ни на какие защитные меры прячущихся между зубцами людей. И запах, запах апоптоза вокруг, вы ведь понимаете о чем я говорю. Запах нежити...

Казалось, мужество отчаянных защитников стены только раззадоривало зомбака, он становился толще и толще, как бы рос, шалея от своей безнаказанности. И когда казалось - надежды нет, стена вот вот рухнет, за границами стены появился Рыцарь с высоко поднятым копьем на коем развивался флаг с Синим Драконом и гигантским посеребренным арбалетом. Не успели люди придти в себя от изумления, а зомбак - обернуться, как Рыцарь вскинул на плечо арбалет, мгновением прицелился, стрела из железного дерева выстрелила из арбалета и... БУМ! размозжила то место, которое обычно принято считать головой.

Что тут было! Фонтан зловонной флуоресцирующей жидкости взметнулся на два метра и густой струей заляпал стену крепости. Стекая, он воспламенял все живые ростки, травинки, лишайник и мох, росшие в стыках крепостных глыб. Но тут взошло солнце и жижа начала стремительно испаряться, как бы теряя волшебную силу, до земли она не доструилась. Тело зобмака грузно рухнув у подножия крепости, как то быстро сдулось, стало маленьким, истаяло, высохло и наконец рассыпалось в пыль. Рыцарь въезжал по мосту в крепость. В этот момент я проснулся.
Edited 2015-02-22 07:47 (UTC)

[identity profile] volodn.livejournal.com 2015-02-22 08:19 am (UTC)(link)
я не понял.. а где спасение нежной блондинки смелым и отважным рыцарем.. ну и далее как в "Мухе-цокотухе": "я злодея зарубил? я тебя освободил? - а теперь, душа-девица, на тебе хочу жениться!" (понятно, что это растягивается где-то на 3 серии откровенных сцен).

без этого ваш сон неистенен и явно навеян врагом рода человеческого..

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2015-02-22 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volodn.livejournal.com - 2015-02-22 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2015-02-22 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anonymous47.livejournal.com - 2015-02-22 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] andreios_ab - 2015-02-22 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] 20_00 - 2015-02-22 16:14 (UTC) - Expand

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-02-22 07:43 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] dekodeko referenced to your post from No title (http://dekodeko.livejournal.com/1208627.html) saying: [...] дискуссии, "незаметно" подменили. http://ru-antireligion.livejournal.com/11991544.html [...]

[identity profile] volodn.livejournal.com 2015-02-22 08:12 am (UTC)(link)
*я пришел к выводу*

к сожалению, способность "сделать выводы" в отношении своей религии у верующих практически отсутствует. Что весьма затрудняет их причисление к виду "гомо сапиенс"..

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2015-02-22 06:32 pm (UTC)(link)
какой умный и глубокий вывод, он прямо достоин высокого звания гомо сапиенс!

(no subject)

[identity profile] volodn.livejournal.com - 2015-02-22 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2015-02-22 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] volodn.livejournal.com - 2015-02-23 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2015-02-23 08:40 (UTC) - Expand

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-02-24 05:00 am (UTC)(link)
Наоборот. Вымышленные реальности, в том числе религии - типичная черта хомо сапиенсов.
К другим мифам относятся национальные, идеологические и прочие. Многие из которых кстати разделяют атеисты. И критика которых у них аналогична критике религии у верующих.

Ибо это та же самая индоктринация. :)

(no subject)

[identity profile] volodn.livejournal.com - 2015-02-24 06:40 (UTC) - Expand

[identity profile] f_ja.livejournal.com 2015-02-22 06:27 pm (UTC)(link)
разве он не знал о библеистике?

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2015-02-22 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] f_ja.livejournal.com - 2015-02-22 19:07 (UTC) - Expand

[identity profile] prison-blues.livejournal.com 2015-02-24 08:15 pm (UTC)(link)
как Барт Эрман прямо