[identity profile] point-p.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion

История эта произошла около 8 месяцев назад в Синагоге «Древо жизни» в американском Питтсбурге. Раввин провел неудачный ритуал обрезания и в результате перерезал пенис мальчика. Ребенка доставили в детскую больницу.

Там врачи сделали ему сложнейшую 8-часовую микрохирургическую операцию. Во время неё ребенку потребовалось 6 раз сделать переливание крови. В общей сложности мальчик провёл в больнице 2 месяца. Однако непонятно, будет ли пенис в дальнейшем иметь полный функционал. Однако врачи говорят, что ребенок мог на всю жизнь остаться без пениса.
http://nnm.me/blogs/z7z2929/amerikanskiy-ravvin-otrezal-rebenku-penis-vo-vremya-obryada-obrezaniya/
Раз пришили обратно, то можно ли это обрезание засчитать?

Date: 2014-01-15 16:31 (UTC)
From: [identity profile] don-oles.livejournal.com
Можно.

Date: 2014-01-15 16:45 (UTC)
From: [identity profile] tolya99.livejournal.com
говорят, отец требует не называть эту операцию МИКРОхирургуческой.

а вообще обалдеть от долгоживучести ни на чем не основанных дремучих традиций.
(deleted comment)

Date: 2014-01-15 16:55 (UTC)
From: [identity profile] tolya99.livejournal.com
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф. 5:29-30)

гуманисты, блин...

пысы - на счет требования отца - это шутка с какого-то атеистического подкаста.
Edited Date: 2014-01-15 16:56 (UTC)

Date: 2014-01-15 22:35 (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Ну я бы не сказал, что сия традиция ни на чем не основана.

Date: 2014-01-15 22:51 (UTC)
From: [identity profile] tolya99.livejournal.com
основания (я имею ввиду рациональные) в студию

Date: 2014-01-16 06:53 (UTC)
From: [identity profile] zayebator.livejournal.com
"во-первых, это красиво" (с)

гигиена
улучшение геометрии
профилактика инфекций и рака МПХ

Date: 2014-01-16 14:34 (UTC)
From: [identity profile] tolya99.livejournal.com
что древние скотоводы знали о гигиене? почему другие народы в похожих ситуациях не начали ничего отрезать? кстати, данный тесис не совсем бесспорен. с водой там тогда похоже было совсем не так плохо как сейчас.
улучшение геометрии - это как? лучше аэродинамика?
рак тогда не был такой уж проблемой в свете меньшей продолжительности жизни.

и вообще: крайняя плоть зачем-то была создана эволюцией. у нее видимо есть вполне конкретная функция которая способствует размножению и бенефиты от которой превышают цену в виде более высокого уровня инфекций.

Date: 2014-01-16 16:42 (UTC)
From: [identity profile] zayebator.livejournal.com
древние скотоводы просто переняли этот обычай у самой развитой на тот момент цивилизации - египетской когда находились в т. н. "египетском плену". и не напрасно придали обычной гигиенической операции сакральный смысл завета с богом - иначе бы просто эту процедуру невежественные сыны израилевы тупо игнорировали. с водой, кстати, в пустыне тоже не ахти, а тогда было еще хуже.
кстати, копты, приняв христианство (копты - это этнические потомки древних египтян), от обрезания не отказались. и арабы, несмотря на решительную ревизию торы, по сей день обрезание практикуют.

под улучшением геометрии я подразумевал весьма выгодное с точки зрения сексуальной практики увеличение головки пениса в объеме и образование за ней некоторого утолщения. я лично предполагаю, что исходный мотив обрезания у какого-то неизвестного египетского сластолюбца лежал именно сексуально-практической плоскости и аналогичен другим манипуляциям с членом: тут и перфорация головки у древних индийцев, и зековские "шары" и "усы", а также инъекции парафина и вазелина.
а прижилась эта традиция именно по причине сопутствующего гигиенического эффекта.
не надо забывать и об очень распространенном дефекте - фимозе. в условиях антисанитарии и жаркого климата народ помирал пачками от пустяковых по нынешним временам воспалений. особенно если это умножить на фактическое отсутствие представлений о гигиене и медицине.
так что брит-мила спасла не одну жизнь. хотя, не обходилось и без осложнений вроде описанного, когда старенький моэль трясущимися руками и туповатым бронзовым лезвием открамсывал лишнее или заносил инфекцию.

крайняя плоть - это скорее атавизм, доставшийся нам от предков приматов, чьи репродуктивные инстинкты имели циклический сезонный характер. но прачеловек кардинально изменил половое поведение, когда у самок выработались ежемесячные овуляции. таким образом секс стал возможен круглый год и приобрел обособленную функцию развлечения, отделенную от задачи воспроизводства. а так как непосредственно коитусу и обзаведению потомством крайняя плоть не мешала, естественный отбор в этом направлении не производился.

личное наблюдение: у меня была возможность сравнить ведение сексуальной жизни как в естественном, так и в обрезанном виде. практика убедительно показала все преимущества циркумцизии как в бытовом, так и в сексуальном аспекте.

Date: 2014-01-16 16:50 (UTC)
From: [identity profile] tolya99.livejournal.com
древние скотоводы просто переняли этот обычай у самой развитой на тот момент цивилизации - египетской когда находились в т. н. "египетском плену".

во первых, сама историчность "плена" вызывает сомнения. важнее то что вы не решили проблему а лишь отодвинули вглубь. хорошо, допустим. что древние скотоводы египтяне знали о гигиене?

в пустыне тоже не ахти, а тогда было еще хуже

на сколько я знаю, с водой там тогда было лучше чем сейчас.

под улучшением геометрии я подразумевал весьма выгодное с точки зрения сексуальной практики увеличение головки пениса в объеме и образование за ней некоторого утолщения.

это извините почему так выгодно? вот существование крайней плоти как раз выгодно: мне попадались данные показывающие что крайняя плоть весьма эффективно вычерпывает сперму предидущего товарища в случае множественного совокупления. и похоже эволюция крайнюю плоть поддержала зачем-то...

крайняя плоть - это скорее атавизм, доставшийся нам от предков приматов

пруф?

личное наблюдение: у меня была возможность сравнить ведение сексуальной жизни как в естественном, так и в обрезанном виде. практика убедительно показала все преимущества циркумцизии как в бытовом, так и в сексуальном аспекте.

не убеждает, т.к. лично знаю с десяток людей которые в сходной ситуации сказали обратное. к тому же, знаее ли, когнитивный биас вас мог обмануть...


Date: 2014-05-05 21:45 (UTC)
From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com
бесполезный спор.
для тех , кто живет в "обрезанном мире" - это обычное дело, все так называемые "доказательства/мнения" притянуты, хотя можно обойтись и без них, сказав что просто "так"хочется.
то же самое для тех,кто живет в "необрезанном мире" - никакие минимальные доводы не убеждают, да и зачем.
Все объясняется культурными различиями точно так же как и то что в разных странах говорят на разных языках или имеют разные законы.
В каком нибудь "обрезанном" Узбекистане обрезание мальчиков это нормально, но обрезание девочек это дикость. А вот в Египте имеет место и то и другое.

Date: 2014-01-15 16:58 (UTC)
From: [identity profile] linchetto.livejournal.com
Врачи пошли против воли Дарвина! Вѣроотступнiкi!

Date: 2014-01-15 17:39 (UTC)
From: [identity profile] horobre.livejournal.com
Действительно, а как же естестенный отбор?

Date: 2014-01-16 06:08 (UTC)
From: [identity profile] horobre.livejournal.com
Особенно хороший метод борьбы с эволюцией, на мой взгляд, это монастыри. А еще лучше, как в описанном случае - полное отрезание пениса.

Date: 2014-01-15 17:48 (UTC)
From: [identity profile] sacred-1.livejournal.com
Ди и не только Дарвина, но и Всевышнего!
Болезнь дается за грехи.!!

Date: 2014-01-16 16:01 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Надеюсь, руки этому раввину оторвали.