"Погремушки Младенца Иисуса" как ретранслятор желаний?

[aleksisius.livejournal.com]

Машенька-Сенч пообщалась с верующими, которые идут поклониться к "Дарам волхвов".

"Малышей Кирилла и Даню привели в храм родители. Ребята честно отстояли два с половиной часа: взрослые впервые пришли к «гастролирующей» святыне и разобрались не сразу.
Молились, как и большинство, о здоровье: «сейчас это самое главное!»
Сергей отстал от семьи, простоял уже семь часов, уходить не собирается. Тоже будет молиться о здоровье ближних: «Чего еще просить?»

Татьяна — человек воцерковленный и к «благодатным очередям» тоже привычный.
— Я и у Пояса Богородицы была, и у креста апостола Андрея. А молиться буду о том, чтобы в стране все спокойно было.

Николай и Анастасия ждут ребенка и пришли благодарить Бога и просить Его дальнейшей помощи. О святыне тоже знают мало, но говорят о ней очень трогательно:

— У нас в семье говорят, что это были как бы детские погремушки Младенца Иисуса, которые Ему принесли в подарок."



http://www.pravmir.ru/pogremushki-gospoda/

Мне вот что непонятно, а просто так бог не слышит их молитвы о здоровье и стабильности? Обязательно нужен ретранслятор в виде какого-то артефакта?
Нет ли здесь банального суеверия? Ваш К.О.

Comments

[aleksisius.livejournal.com]

Это вы лукавите. Различия во мнениях тут почти в каждой более менее обсуждаемой теме.

[20_00]

Я не в теме, почему считается, что данные предметы и есть библейские дары волхвов? Когда в истории появилось первое документальное свидетельство, что именно вот это и есть то самое? Возраст физическими методами подтвержден?

[sp-r00t.livejournal.com]

Я говорил не о "каждой более менее обсуждаемой теме", а именно об этой теме.
И никаких принципиальных различий мнений я тут не обнаружил - подозреваю что потому, что этих различий попросту не может быть.

[aleksisius.livejournal.com]

Я тоже задавал такие вопросы себе. Про Туринскую плащаницу я читал ещё в конце 80-х в Науке и жизни, а про Дары волхвов ничего там не печатали. Насколько я понял их никто не исследовал, и поэтому многие в интервью оговариваются на всякий случай, если выяснится, что это подделка, что аутентичность их не главное, главное символизм.

Вот тут кратко историю описал "человек в теме"
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/1233040-echo/#element-text
А. МУРАВЬЕВ - В 19 веке был такой знаменитый путешественник Порфирий Успенский. Епископ, который написал книгу про святыни Афона. Ее не очень любят вспоминать, потому что у него был очень научный склад ума, и он очень скептически про многие вещи говорил. Он говорил, греки, конечно, вытаскивают разные реликвии, но судить об их достоинстве типа не можем. Благочестиво, почитает, довольно и этого. То есть с научной точки зрения доказать историческую ценность путь реликвий очень сложно. Мы только что говорили в кулуарах о том, что реликвии связаны с пасхальным циклом, в частности частицы креста, плащаницы. При всей сложности с Туринской плащаницей. Это вещь хотя бы минимально научно верифицируемая. А тут конечно очень сложно. Поэтому эти дары возникают в позднем средневековье. То есть время, когда начинают на Афоне систематизировать то, что у них имеется. И после ужасных лет афонского разорения и так далее.

С. СОРОКИНА – То, что я смогла найти по информации, это 17 век…

А. МУРАВЬЕВ - Время, есть более-менее четкое свидетельство, книги, описи, вот имеются такие-то святыни. Но они в ряду других святынь находятся на Афоне.

[aleksisius.livejournal.com]

Ерунду ведь пишите. Ведь пока не задашь вопрос, не узнаешь.

А некоторые темы вообще могут без комментов висеть, бывает и такое.

[20_00]

Я сейчас поискал на предмет доказательств подлинности, ничего сходу не нашел. Говорят (монахи), мол светские ученые исследовали, но ничего определенного.

>Поэтому эти дары возникают в позднем средневековье.
Вот и ответ. То есть никакой зафиксированной 2000-летней истории у предметов нет.

Осталось понять, почему нет (не было?) попыток исследований и статей на эту тему. Наверное не давали.

[aleksisius.livejournal.com]

Так ведь в Греции нет такого ажиотажа вокруг этих "Даров", ну появилось что-то там в Средние века. Видимо поэтому.

[20_00]

Ну, ажиотаж сам по себе не критерий, зависит от маркетинга, а вот тот факт, что подлинность не исследована и подтвержденной 20 вековой истории фактически нет, заставляет конечно скептически относится к самим экспонатам.

[aleksisius.livejournal.com]

Так одно с другим связано (маркетинг и ажиотаж)

[20_00]

Разумеется связано. Столь активный интерес к предметам сомнительного происхождения - сугубо заслуга маркетинговых технологий. Впрочем, он все таки меньше чем ажиотаж вокруг еще одного сомнительного артефакта, пояса богородицы по моим ощущениям, но не суть. И все это происходит в каникулы, когда открыты бесплатные музеи! Налицо феноменальное сужение культурного кругозора сограждан.

[aleksisius.livejournal.com]

Я в каникулы был не в Москве, но иногда слушал ЭХО и там в эфир звониил люди и говорили, что рядом с ХХС были аналогичные очереди в Пушкинский (хоть он был платный как федеральный) и другие музеи.

Так что ен всё так плохо. Просто это не освещается.

[20_00]

Может тогда и не так плохо.

[aleksisius.livejournal.com]

Звонил человек, говорил, что 5 часов стоял, чтобы в музей попасть.

[20_00]

Чудеса. Не думал что ГМИИ реально пользуется таким спросом.

[aleksisius.livejournal.com]

Ещё каким, про очереди на Караваджо пару лет назад даже в СМИ писали.

[20_00]

Ну это да, отдельные ценные экспонаты или выставки, такие как самурайское снаряжение. Но там хоть есть что посмотреть, как говорится и уму и сердцу.

В данном же случае, да еще в формате прогона очереди как будто сквозь аэродинамическую трубу, приложился и на выход, происходящее выглядит как торжество архаичных культов самого примитивного пошиба, ничем не отличающееся от массовых поклонений каким нибудь тотемным столбам, то есть как одичание.

Неудивительно, что "возрождение духовности" совпало с стремительным скатыванием РФ в третий мир, как в социальном, так и экономическом плане. "Духовность" - метод устранения целых наций из глобальной конкуренции, в том числе научной.

[avafat76.livejournal.com]

Люди опомнитесь!!! Для тех кто "в теме" внимательнее читайте Библию!

10-ть заповедей:

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Исход . Глава 20

От того что деревяшкам, щепкам и отрытым из могил костям поклоняемся - катимся под откос во всех сферах жизни...

[renryo.livejournal.com]

В переводе на русский язык: "Да, мы пришли кланяться какой-то фигне и что теперь?"

[renryo.livejournal.com]

"Полнота не порок"
Но в случае с бабой- уродище.

[ot-iya.livejournal.com]

А я вот не понимаю, а чо наши православные не "найдут" никаких артефактов от Христа? Взяли б какой-нить кусок из библии или другого св.писания и "вспомнили", што кто-то что-то передал на хранение в какой-нить монастырь. Где, к примеру, та занавеска, что матерь ткала в храме, когда залетела от святого духа? Это ж ведь какие возможности для освоения миллионов!

[graf-voldemar.livejournal.com]

А надо бы - Ему?

"Погремушки Младенца Иисуса" как ретранслятор желаний?

[livejournal.livejournal.com]

User eredraug referenced to your post from "Погремушки Младенца Иисуса" как ретранслятор желаний? (http://apokrif93.livejournal.com/18117078.html) saying: [...] лятор в виде какого-то артефакта? Нет ли здесь банального суеверия? Ваш К.О. Источник сообщения [...]

[razumovskaya-n.livejournal.com]

И вы из-за такой глупости (дьякона, орущего из-за записки) отошли от религии?
К самому Священному писанию у Вас есть претензии или только к обрядам, исковерканным некоторыми религиозными деятелями?

[razumovskaya-n.livejournal.com]

Суеты в этом, конечно, много, но скажите мне, милые аметисты - а вот что Вас заставляет ходить на каждые выборы к урне для голосования и поклоняться ей. Чудес то как не было так и нет:)

[aleksisius.livejournal.com]

Сравнили жёлтое с квадратным. Это всё равно что сказать: а зачем вы еду покупаете, всё равно умрёте, зачем на ночь раздеваетесь, ложась в постель, ведь утром всё равно одеваться. Чудес каких-то ждёте? Так не будет их.

Никакой аналогии тут нет