[identity profile] dimamed666.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion

Верун спалился тут намедни в одном споре знатно спалился:

Вопрос атеиста: «"то или кто установил законы природы?"
кто создал бога?»

Ответ верующего: «Это уже не важно. Точно также, как собаке не важно, кто создал хозяина.»

Вот то-то же, а то всё открещиваются - мол - де "раб божий-это только метафора".))) Как видно, никакая не метафора: для них воображаемый друг частенько становится ещё и воображаемым хозяином. И не противно им рабами-то быть?

Date: 2013-02-07 17:02 (UTC)
From: [identity profile] antisemitfinkel.livejournal.com



papa Мастер (1004)3 года назад (ссылка)

.... и ты думаешь раз ты задал такой вопрос то ты стал мудрее,
его ни кто не создавал он был всегда,и будет всегда,
и когда нибудь он спросит с тебя за этот вопрос, и ответит...
http://otvet.mail.ru/question/25437522

Date: 2013-02-07 17:33 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Два дебила это сила. Встретились, поспорили о теологии, пришли к феерическим умозаключениям.

Если что, христианское богословие тысячу лет создавали мягко говоря не самые глупые люди. Всяко умнее блоггеров. Тот факт, что это основанная на ложной аксиоматике интеллектуальная игра, подверженная влиянию трендов, не меняет сути: там все не так просто.

Date: 2013-02-07 17:57 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Религия не является лженаучной, строго говоря. Она не отвечает критериям научности, это да, но она на них и не претендует. Это примерно как RPG: хила, который не вешает баффы и не ресает мертвых не очень поймут, если он скажет, что это не научный подход (хотя как метод троллинга вполне ОК, пожалуй)

Собсно, меня в клерикалах раздражает не то, что у них в голове, а то, что они содержимое своей головы хотят засунуть всем остальным, причем с серьезной долей агрессии.

Date: 2013-02-07 18:20 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Я так думаю, когда общество нестабильно (даже если в форме нынешней "стабильности") людям прежде всего требуется восстановление психологического баланса, даже если методы нерациональны. Очень серьезная проблема России - в чудовищной невротизированности общества при отсутствующей культуре психологической помощи. Отсюда религия как стихийная психотерапия, переходящая в стихийный психоз, ну и любители манипулировать, управлять и доминировать тоже. К слову, одно другому не противоречит: можно одновременно быть религиозным буйнопомешанным и при том мошенником, больше того, теоретически должно способствовать убедительному вранью.

Date: 2013-02-07 18:29 (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Еботина не перестает быть еботиной, даже если про неё пиздят "умняе люди".

Date: 2013-02-07 18:41 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
У тех умных людей с фактологией было хреново и технологиями. Но вот методологию, которой мы до сих пор пользуемся, изобретали они.

Date: 2013-02-07 19:31 (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Методологию чего изобрели? Пиздобольства?

Доо, мы пользуемся их методологией ежедневно.

Date: 2013-02-07 19:47 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Да, конечно, они и плясали, собственно, от Платона с Аристотелем, по большому счету. Следует учитывать еще исторический момент, быть ученым сейчас и в средневековье - несколько разные вещи. Еще даже гуттенберговской революции-то не случилось, книжку съездить прочитать - целое приключение на пару лет с ненулевым шансом загнуться по пути (войны, эпидемии, разбойники, что там еще).

Date: 2013-02-07 19:51 (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Именно. Они просто развивали имеющиеся инструменты в свете своих теологических срачей. Особо нового они не придумали, но много формализовали и систематизировали между делом.

Date: 2013-02-07 19:40 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Формальную логику уже в курсе истории религий проходят?

Вот как бы ее изобрели. И да, вы ей пользуетесь ежедневно. В большинстве случаев рефлекторно, на уровне здравого смысла, но часто приходится рефлексировать. Бритвы Оккама там всякие и прочее разное.

Date: 2013-02-07 19:48 (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Тоесть, до христианских богословов формальной логики не было и все были охуенно нелогичны? Или просто не сохранилось более ранних экспериментов духа?

Ебать, ты тупее словаса.

Date: 2013-02-07 20:13 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Лол нет, ты...

Бля, запомни, формальной логики не было века так до XIX, а науки примерно так до XVII

Можешь тут говном изойти со своими "экспериментами духа" (чо, блядь? facepalm.jpg), недоучка

У тебя и атеизм не фальсифицируется, поди?
Edited Date: 2013-02-07 20:14 (UTC)

Date: 2013-02-07 20:19 (UTC)
From: [identity profile] inkognitov.livejournal.com
Смотрю, вам так не терпится отправить каммент, да и задним умом вы дохуя сильны.

Науки не было до 17 века? Ну охуеть теперь. Алхимия и астрономия, это, кончено, лженауки, ибо не опираются на методический аппарат пиздоболов.


Словас, залогинься, ёбана. И отключи лурчанку, это уже не модно в ЖЖ.



Date: 2013-02-07 20:48 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Еще, кстати, можно вспомнить, арабов, у них недолго, но был хороший период просвещения как раз когда европа была, мягко говоря, в интеллектуальной деятельности слаба.

Ненене... я про другое и немного в другом контексте: все-таки наука, как отдельный механизм и социальный институт, со своей общей теорией, методологией и философией начала формироваться в эпоху Просвещения. Понятно, что определенные исследования существовали и ранее, но все же эксперименты типа "а если я скурю эту траву, я сдохну, меня вштырит или ничего не будет?" не делают из экспериментатора великого нарколога, например. Потому что опять же, недостаток фактического бэкграунда, технологий и развития других ветвей науки, которые помогут сформулировать общие принципы познания.

Date: 2013-02-07 21:12 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Я бы вообще не стал разделять европейскую цивилизацию и античную. Первая наследовала вторую ровно так же как наша юридическая система наследует, например, римское право. Да и христианство, собственно, варвары не сами придумали, а переняли у Римской империи уже достаточно обработанное неоплатонизмом. Схоластика, кстати, и есть ковыряние в том самом платонизме с его первичностью идеи над сущностью.

Date: 2013-02-07 17:49 (UTC)
From: [identity profile] bbrazhnikk.livejournal.com
"Борьба с религиозной верой с родни битве с ветряной мельницей, подвластной ветру невежества. Нет ветра- не крутятся жернова мельницы и тогда она не дает никаких своих плодов безустанной работы "
@Котреарх Перил

Image

Date: 2013-02-07 17:58 (UTC)
From: [identity profile] kenob80.livejournal.com
Подписываюсь, да.

Date: 2013-02-07 18:05 (UTC)
From: [identity profile] bbrazhnikk.livejournal.com
Вот именно про невежество я и говорил. В нем вся проблема, когда доходит дело до лженаучных утверждений или же верований. Я здесь не имею ввиду религиозную философию, в которой нет место никаким религиозным догматам, институтам и иерархии. Все же мне лично предпочтительней деизм, нежели такое православие, что мы сейчас имеем. Да, я тоже подписываюсь против клерикализации. Гуманистический либерал я или же нет?!)

Date: 2013-02-07 21:45 (UTC)
From: [identity profile] noldo-ecthelion.livejournal.com
С точки зрения этологии все правильно Бог как сверхдоминант.

Date: 2013-02-08 15:27 (UTC)
From: [identity profile] eminst.livejournal.com
>>> И не противно им рабами-то быть?

Не противно. Быть "рабом Бога" не значит быть "рабом" в человеческом понимании.

Они вообще считают что все рабы Божьи, в т.ч. и атеисты. Просто есть верные, есть неверные.