[identity profile] jgyth.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
  Добрый день Уважаемые сообщники! :-) Я еще не очень понимаю причину по которой мне захотелось поговорить на эту тему, но может быть все прояснится чуть позже.
 Я об этом чудаке, о зеленом тролле. Может быть мы  сделали что то не так( Да и по форме тоже. Очень много какого то омерзительного мата в комментариях)? Может быть он был в чем то прав? 
Ведь действительно оттого, что его забанили ни чего не изменилось. Вопросы те же. Стоит ли прекрасный,новый мир слезы замученного ребенка, обезьянки, собачки, котика....Ведь все равно человечество стоит перед проблемой; Кто прав?  Сарториус или Кельвин? ( этот Дон Кихот ссылался на фильм Тарковского.) Бесстрастный ум ученого или любящее, каждую живую тварь, сердце? Да и создан ли нами, этот чудный мир? И можно ли создать его в принципе? Пока все социальные модели " Рая на земле" терпят  крах, а гора трупов подопытных  "обезьянок" все растет. Может быть отвергая религиозную составляющую в угоду рациональному любопытству мы загоняем себя в тупик? 

PS. На комменты написанные с употреблением матерных слов или с желанием оскорбить отвечать не буду!

Date: 2013-01-24 08:13 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
С точки зрения атеистического сообщества эмбрион - тоже человек. Другое дело, что бессмертной души у него нет, ну так её и у взрослого нет.

Date: 2013-01-24 08:20 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
Покажите мне атеиста, утверждающего, что эмбрион есть иное существо, отличное от человека, либо утверждающего существование бессмертной души у кого бы то ни было - и я добавлю имхо.

Date: 2013-01-24 10:23 (UTC)
From: [identity profile] kl72288.livejournal.com
Если как ранняя стадия биологического вида человека, то да. А то это ебанутые христиане любят убивать врачей делающих аборты в клиниках, приравнивая взрослого к эбриону.

Date: 2013-01-24 10:37 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
У аврамистов вся антиабортная этика идёт именно от наличия у эмбриона души (если не брать во внимание лозунг "плодитесь и размножайтесь"). Нормальные же люди, признавая "человечность" эмбриона, признают также и то, что он одновременно является частью тела матери со всеми вытекающими правами последней им распоряжаться.

Date: 2013-01-24 10:57 (UTC)
From: [identity profile] kl72288.livejournal.com
со всеми вытекающими правами последней им распоряжаться - ну с некоторыми оговорками, я считаю в будущем будут репродуктивные контракты, наподобие брачных, где четко оговорено, что в случае зачатия имеет право делать отец и мать с эмбрионом и плодом.

Date: 2013-01-24 11:09 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
Под правами я не понимал безоговорочные права. Понятно, что человек ограничен в правах по распоряжению собственным телом - есть статья за членовредительство (то есть не всегда можно отрезать себе палец и остаться безнаказанным), самоубийство совершить просто так тоже не позволят - оговорок навалом.

Идея насчёт контрактов выглядит здравой.

Date: 2013-01-24 11:12 (UTC)
From: [identity profile] fierceleaf.livejournal.com
Статья про членовредительство – бред. Свободный человек – хозяин своего тела. Это всё идет из какой-то крепостнической идеологии.

Date: 2013-01-24 11:16 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
Я сейчас этот вопрос не обсуждаю, просто привожу как пример ограничения прав, закрепленный в действующем законодательстве. "Хозяин своего тела" не мог бы быть, скажем, призван насильно в армию, в которой это самое тело будет подвергнуто серьёзной опасности уничтожения.

Date: 2013-01-24 11:13 (UTC)
From: [identity profile] kl72288.livejournal.com
Просто несколько лет назад была зарубежом одна ситуация, когда суррогатная мать избавилась от ребенка, и по закону вроде права, её тело, её дело.

Date: 2013-01-24 11:56 (UTC)
From: [identity profile] banderwock.livejournal.com
А ну-ка, доказательства наличия души - на стол.