http://4eitatel.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
4eitatel.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
ru_antireligion2011-10-21 01:35 pm
4eitatel.livejournal.com) wrote in ru_antireligion2011-10-21 01:35 pm
Еще раз об обратной зависимости веры и интеллекта
Перелистывал тут Пикник на обочине и наткнулся на интересную формулировку, цитата:
"Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл. "
Никто не подскажет есть подобная цитата про нравственность? Я давно замечал, что верующие, как правило, люди не то чтобы нехорошие, а тревожные. Вне нормальной человеческой системы нравственных координат. Атеист отвечает только перед своей совестью. И есть вещи, которые он никогда делать не будет. А верующего от нехороших поступков удерживает только страх наказания. И мне всегда с ними тревожно - кто знает, что ему боженька втемяшит в башку в следующий момент? Вдруг опять пройдет команда мочить еретиков и инакомыслящих и он меня ножичком пырнет.
p.s. я об аврамических религиях, у кармических все сложнее и по-другому.
В общем, ощущения, как от близости обезьяны с гранатой.
"Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл. "
Никто не подскажет есть подобная цитата про нравственность? Я давно замечал, что верующие, как правило, люди не то чтобы нехорошие, а тревожные. Вне нормальной человеческой системы нравственных координат. Атеист отвечает только перед своей совестью. И есть вещи, которые он никогда делать не будет. А верующего от нехороших поступков удерживает только страх наказания. И мне всегда с ними тревожно - кто знает, что ему боженька втемяшит в башку в следующий момент? Вдруг опять пройдет команда мочить еретиков и инакомыслящих и он меня ножичком пырнет.
p.s. я об аврамических религиях, у кармических все сложнее и по-другому.
В общем, ощущения, как от близости обезьяны с гранатой.
no subject
Человек безбашенный инстинктивно ищет возможность какого-то противовеса своим агрессивным импульсам. Понимая, что от них же сам страдает.
no subject
Так он теперь страхуется - не только попам денежку несет, но и двор благоустраивает и детские площадки строит, скотина пугливая.
no subject
Оно, конечно, можно извратиться и попытаться убедить его, что он попадёт в ад из-за того, что в церкви мало бывал и посты не соблюдал, но это уж на самых тупых сегодня подействует, скорее всего.
no subject
чушь
А глас божий - из тех "голосов", которые слышат сумасшедшие - и что он вам завтра прикажет никто не знает.
Re: чушь
Re: чушь
Re: чушь
Re: чушь
Re: чушь
Re: чушь
Re: чушь
no subject
no subject
no subject
раз они такие установились, значит, под ними и подразумевалось противоположное
no subject
no subject
no subject
Забейте
Re: Забейте
no subject
no subject
no subject
И это хорошо видно сейчас, когда деградация образования и повышение общего уровня дебилизма привело к повышению количества больных ПГМ.
no subject
no subject
no subject
и еще говорят, что нет всеведения
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
====экзистенциальных копаний и терзаний ===
Это тоже, как правило, из другой интеллектуальной и эмоциональной "весовой" категории.
Подобные копания и терзания 200-300 лет назад и дали миру замечательных мыслителей и философов. Чтобы сегодня в результате них прийти к аврамической религии надо быть изрядным тупицей.))
no subject
Прошу прощения за задержку с ответом.
no subject
> Только не психических, а интеллектуальных.
В конечном счете всё сводится к пониженным энергетическим затратам на обслуживание мозга.
no subject
Нет. В реальности верующими, равно как и неверующими, руководят два ограничения: 1) усвоенные правила культуры; 2) человеческая природа. Если в железном веке верующим приходилось подтягивать свою культуру для требований религии, то в современном мире они скорее вынуждены приспосабливать религию к требованиям культуры, изобретать оправдания для игнорирования ее требований.
А все разговоры об абсолютном источнике морали – не более чем христианская апологетика. Либо человек ее приводит в качестве аргумента, потому что нужно что-то сказать; либо в тяжелом случае действительно в нее уверовал, но о ее следствиях никогда не задумывается.
no subject
no subject
no subject
===либо страх===
Ну так "бог накажет" - это и есть страх божьего гнева.
no subject
Человек в принципе сначала осваивает моральные нормы, а потом способы их обоснования. И «бог накажет» может быть обоснованием для нерелигиозных норм у нерелигиозных людей. Например, когда человек говорит, что нельзя плохо отзываться о "героях" чужой религии, потому что бог накажет и т. п.
no subject
no subject
Меж тем данная цитата в полной мере говорит о науке, но как показывает наука знания необходимы.
no subject
и так и ходют небритыми.no subject
С нравственностью вообще всё сложно.
no subject
© Ф.М. Достоевский, Братья Карамазовы
Просто удивительно, как резко меняется смысл любимой цитаты верунов, если не вырывать ее из контекста.
no subject
no subject
no subject
Если и пойдет такая команда, то точно не от боженьки, а от вполне конкретных и материальных людей, которые боженьку просто к этому делу приплели, в своих интересах, как показывает история. И эти люди намного опаснее так называемых верунов.
А если уж кто получит такую команду непосредственно от боженьки, то он просто психически болен, и таких надо опасаться, да.
no subject