Еще раз об обратной зависимости веры и интеллекта

[4eitatel.livejournal.com]

Перелистывал тут Пикник на обочине и наткнулся на интересную формулировку, цитата:

"Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл. "

Никто не подскажет есть подобная цитата про нравственность? Я давно замечал, что верующие, как правило, люди не то чтобы нехорошие, а тревожные. Вне нормальной человеческой системы нравственных координат. Атеист отвечает только перед своей совестью. И есть вещи, которые он никогда делать не будет. А верующего от нехороших поступков удерживает только страх наказания. И мне всегда с ними тревожно - кто знает, что ему боженька втемяшит в башку в следующий момент? Вдруг опять пройдет команда мочить еретиков и инакомыслящих и он меня ножичком пырнет.

p.s. я об аврамических религиях, у кармических все сложнее и по-другому.
В общем, ощущения, как от близости обезьяны с гранатой.

Comments

[vidjnana.livejournal.com]

Мне кажется, отсюда и распространение религиозности у маргинальных, в т.ч. преступных элементов (да и Христос в Писании говорит,что пришёл именно к маргиналам, а не к "лучшим").
Человек безбашенный инстинктивно ищет возможность какого-то противовеса своим агрессивным импульсам. Понимая, что от них же сам страдает.

[f_ja.livejournal.com]

однако, "совесть - глас Божий", "закон, вписан в сердца"

[f_ja.livejournal.com]

о знании - "Бог только знает"

[f_ja.livejournal.com]

"абсолютно все понять" - это если только абсолютизировать свое понимание

[cyxapb32.livejournal.com]

Кстати, там не зависимость, а корреляция. Эти вещи важно различать.

[enkidus]

Усе правильно. С точки зрения экономии психических ресурсов, идея бога вне конкуренции.

[enkidus]

«А верующего от нехороших поступков удерживает только страх наказания».

Нет. В реальности верующими, равно как и неверующими, руководят два ограничения: 1) усвоенные правила культуры; 2) человеческая природа. Если в железном веке верующим приходилось подтягивать свою культуру для требований религии, то в современном мире они скорее вынуждены приспосабливать религию к требованиям культуры, изобретать оправдания для игнорирования ее требований.
А все разговоры об абсолютном источнике морали – не более чем христианская апологетика. Либо человек ее приводит в качестве аргумента, потому что нужно что-то сказать; либо в тяжелом случае действительно в нее уверовал, но о ее следствиях никогда не задумывается.

[drnovikov.livejournal.com]

Интересно, я в свое время пришел к сходной мысли, но только употребил не "понять", а объяснить. Пониманием, на мой взгляд, тут и не пахнет, а вот универсальное объяснение и культя интеллекта, покрытая красивым колпачком -- это да.

[hekpotexhapb.livejournal.com]

>>Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний.

Меж тем данная цитата в полной мере говорит о науке, но как показывает наука знания необходимы.

[ars-222.livejournal.com]

Хороший пост!
С нравственностью вообще всё сложно.

[ignis-ru.livejournal.com]

А слышал давеча его глупую теорию: "нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, все позволено"... Соблазнительная теория подлецам... Я ругаюсь, это глупо... не подлецам, а школьным фанфаронам с "неразрешимою глубиной мыслей". Хвастунишка, а суть-то вся: "С одной стороны нельзя не признаться, а с другой - нельзя не сознаться!" Вся его теория - подлость! Человечество само в себе силу найдет, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души! В любви к свободе, к равенству, братству найдет...
© Ф.М. Достоевский, Братья Карамазовы

Просто удивительно, как резко меняется смысл любимой цитаты верунов, если не вырывать ее из контекста.

[develop7]

вот определение «тревожные» идеально подходит к религиознутым, да.

[mondsplitter.livejournal.com]

Вдруг опять пройдет команда мочить еретиков и инакомыслящих и он меня ножичком пырнет.


Если и пойдет такая команда, то точно не от боженьки, а от вполне конкретных и материальных людей, которые боженьку просто к этому делу приплели, в своих интересах, как показывает история. И эти люди намного опаснее так называемых верунов.

А если уж кто получит такую команду непосредственно от боженьки, то он просто психически болен, и таких надо опасаться, да.

[daemon-simplex.livejournal.com]

Да, кстати, надо в 25-ый раз перечитать "Пикник на обочние" ИМХО одна из самых сильных вещей в литературе вообще.