![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
4eitatel.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionПерелистывал тут Пикник на обочине и наткнулся на интересную формулировку, цитата:
"Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл. "
Никто не подскажет есть подобная цитата про нравственность? Я давно замечал, что верующие, как правило, люди не то чтобы нехорошие, а тревожные. Вне нормальной человеческой системы нравственных координат. Атеист отвечает только перед своей совестью. И есть вещи, которые он никогда делать не будет. А верующего от нехороших поступков удерживает только страх наказания. И мне всегда с ними тревожно - кто знает, что ему боженька втемяшит в башку в следующий момент? Вдруг опять пройдет команда мочить еретиков и инакомыслящих и он меня ножичком пырнет.
p.s. я об аврамических религиях, у кармических все сложнее и по-другому.
В общем, ощущения, как от близости обезьяны с гранатой.
"Ну а как насчёт того, что человек, в отличие от животных, существо, испытывающее непреодолимую потребность в знаниях? Я где-то об этом читал.
— Я тоже, — сказал Валентин. — Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите «про нас» или «не про нас», — с лёгкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл. "
Никто не подскажет есть подобная цитата про нравственность? Я давно замечал, что верующие, как правило, люди не то чтобы нехорошие, а тревожные. Вне нормальной человеческой системы нравственных координат. Атеист отвечает только перед своей совестью. И есть вещи, которые он никогда делать не будет. А верующего от нехороших поступков удерживает только страх наказания. И мне всегда с ними тревожно - кто знает, что ему боженька втемяшит в башку в следующий момент? Вдруг опять пройдет команда мочить еретиков и инакомыслящих и он меня ножичком пырнет.
p.s. я об аврамических религиях, у кармических все сложнее и по-другому.
В общем, ощущения, как от близости обезьяны с гранатой.
no subject
Date: 2011-10-21 09:40 (UTC)Человек безбашенный инстинктивно ищет возможность какого-то противовеса своим агрессивным импульсам. Понимая, что от них же сам страдает.
no subject
Date: 2011-10-21 09:59 (UTC)Так он теперь страхуется - не только попам денежку несет, но и двор благоустраивает и детские площадки строит, скотина пугливая.
no subject
Date: 2011-10-21 10:03 (UTC)Оно, конечно, можно извратиться и попытаться убедить его, что он попадёт в ад из-за того, что в церкви мало бывал и посты не соблюдал, но это уж на самых тупых сегодня подействует, скорее всего.
no subject
Date: 2011-10-21 09:45 (UTC)чушь
Date: 2011-10-21 09:52 (UTC)А глас божий - из тех "голосов", которые слышат сумасшедшие - и что он вам завтра прикажет никто не знает.
Re: чушь
Date: 2011-10-21 09:58 (UTC)Re: чушь
Date: 2011-10-21 10:02 (UTC)Re: чушь
Date: 2011-10-21 10:05 (UTC)Re: чушь
Date: 2011-10-21 10:14 (UTC)Re: чушь
Date: 2011-10-21 10:35 (UTC)Re: чушь
Date: 2011-10-21 10:40 (UTC)Re: чушь
Date: 2011-10-21 10:42 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 09:46 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 14:54 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 15:06 (UTC)раз они такие установились, значит, под ними и подразумевалось противоположное
no subject
Date: 2011-10-21 15:18 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 15:26 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 15:51 (UTC)Забейте
Date: 2011-10-21 15:28 (UTC)Re: Забейте
Date: 2011-10-21 15:50 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 09:49 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:00 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:06 (UTC)И это хорошо видно сейчас, когда деградация образования и повышение общего уровня дебилизма привело к повышению количества больных ПГМ.
no subject
Date: 2011-10-21 10:37 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:46 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:48 (UTC)и еще говорят, что нет всеведения
no subject
Date: 2011-10-21 10:06 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:07 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:13 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:17 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:26 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:56 (UTC)====экзистенциальных копаний и терзаний ===
Это тоже, как правило, из другой интеллектуальной и эмоциональной "весовой" категории.
Подобные копания и терзания 200-300 лет назад и дали миру замечательных мыслителей и философов. Чтобы сегодня в результате них прийти к аврамической религии надо быть изрядным тупицей.))
no subject
Date: 2011-10-31 12:12 (UTC)Прошу прощения за задержку с ответом.
no subject
Date: 2011-10-21 11:36 (UTC)> Только не психических, а интеллектуальных.
В конечном счете всё сводится к пониженным энергетическим затратам на обслуживание мозга.
no subject
Date: 2011-10-21 10:12 (UTC)Нет. В реальности верующими, равно как и неверующими, руководят два ограничения: 1) усвоенные правила культуры; 2) человеческая природа. Если в железном веке верующим приходилось подтягивать свою культуру для требований религии, то в современном мире они скорее вынуждены приспосабливать религию к требованиям культуры, изобретать оправдания для игнорирования ее требований.
А все разговоры об абсолютном источнике морали – не более чем христианская апологетика. Либо человек ее приводит в качестве аргумента, потому что нужно что-то сказать; либо в тяжелом случае действительно в нее уверовал, но о ее следствиях никогда не задумывается.
no subject
Date: 2011-10-21 10:20 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 10:28 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 11:01 (UTC)===либо страх===
Ну так "бог накажет" - это и есть страх божьего гнева.
no subject
Date: 2011-10-31 12:16 (UTC)Человек в принципе сначала осваивает моральные нормы, а потом способы их обоснования. И «бог накажет» может быть обоснованием для нерелигиозных норм у нерелигиозных людей. Например, когда человек говорит, что нельзя плохо отзываться о "героях" чужой религии, потому что бог накажет и т. п.
no subject
Date: 2011-10-21 10:16 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 11:29 (UTC)Меж тем данная цитата в полной мере говорит о науке, но как показывает наука знания необходимы.
no subject
Date: 2011-10-21 13:43 (UTC)и так и ходют небритыми.no subject
Date: 2011-10-21 12:53 (UTC)С нравственностью вообще всё сложно.
no subject
Date: 2011-10-21 13:27 (UTC)© Ф.М. Достоевский, Братья Карамазовы
Просто удивительно, как резко меняется смысл любимой цитаты верунов, если не вырывать ее из контекста.
no subject
Date: 2011-10-21 14:52 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 16:01 (UTC)no subject
Date: 2011-10-21 16:17 (UTC)Если и пойдет такая команда, то точно не от боженьки, а от вполне конкретных и материальных людей, которые боженьку просто к этому делу приплели, в своих интересах, как показывает история. И эти люди намного опаснее так называемых верунов.
А если уж кто получит такую команду непосредственно от боженьки, то он просто психически болен, и таких надо опасаться, да.
no subject
Date: 2011-10-21 18:08 (UTC)