Мухи отдельно от котлет
2011-09-25 16:24![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
male-banshee.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionБратья и сестры в Антихристе, у меня к вам один вопрос.
Как известно у нас в стране 100500% населения - православныя (ну вы понели).
А проводился ли среди этих граждан социологический опрос на тему:
Считаете ли вы критику РПЦ МП богохульством?
и
Что для вас важнее, вера или церковь?
Интересно, какие были бы результаты...
ps: Судя по молниеносной реакции ПГМ тролля на мой пост, такой опрос мог бы дать интересные результаты.
ps2: есть ли в стране организация, которой можно было бы предложить идею такого опроса и которая была бы способна его провести?
Народ, а ведь можно замутить флэшмоб опрос своими силами. С фиксацией результатов на видео. Тут не понадобится крутая аппаратура. Выходим с мыльницей и списком вопросов на улицу и записываем видео.
Может быть господа из "Здравомыслия" идею подскажут?
Как известно у нас в стране 100500% населения - православныя (ну вы понели).
А проводился ли среди этих граждан социологический опрос на тему:
Считаете ли вы критику РПЦ МП богохульством?
и
Что для вас важнее, вера или церковь?
Интересно, какие были бы результаты...
ps: Судя по молниеносной реакции ПГМ тролля на мой пост, такой опрос мог бы дать интересные результаты.
ps2: есть ли в стране организация, которой можно было бы предложить идею такого опроса и которая была бы способна его провести?
Народ, а ведь можно замутить флэшмоб опрос своими силами. С фиксацией результатов на видео. Тут не понадобится крутая аппаратура. Выходим с мыльницей и списком вопросов на улицу и записываем видео.
Может быть господа из "Здравомыслия" идею подскажут?
Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-25 20:16 (UTC)Вы ошибаетесь, причем - во многом, относительно меня и моих мотивов.
"Начиная от проповеди и свидетельства, до просто общение внутри сообщества - Церкви. "(с)
Ок. Т.е - клуб и школа?
Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-25 20:24 (UTC)Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 05:38 (UTC)Вот, скажем, я полагаю, что основные функции церкви: обучение, проповедь (+ к тому миссионерство), централизация сборов и пожертвований(на содержание института церкви), распределение полученых средств (на содержание, социальные программы и миссионерство), клуб прихожан. Не знаю больше ничего, что нельзя былобы привести к этим функциям - пока церковь не полезет в мирскую власть и собственность, впоследствии: политику.
Таки путем пошли две из христианских сект: Римско-Католическая и РПЦ. Протестантские же направления, которые непомерно расплодились в Америке (северной) благоденствуют и из-за того тоже, что спокойно работают в указанном выше формате: это школа, миссия, клуб и дом призрения в одном флаконе.
Ну, просто так поучилось, исторически, что в США религию очень уважали... но вот к попыткам церкви вмешиваться в мирские дела относились с крайним неодобрением, справедлив полагая, что быть специалистом и в духовном, и в мирском трудно, если не невозможно.
Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 07:29 (UTC)Все опять по кругу, как все это мне надоело. Церковь, это объединение Христиан, а Христиан, как и любых граждан, никто вообще не имеет никак права ограничивать, особенно в участии в политике - прописано в конституции. Такое ощущение, что здесь мало кто имеет представления о законах и о вере, а поспорить очень любят.
Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 08:09 (UTC)Христианин ты, мусульманин, сатанист - кто угодно! - иди в политику, бизнес, куда хочешь, никто тебя не ограничит; помните "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"? Как отдельно взятая личность, как гражданин - не ограничивайся, иди.
А вот, что касается объединений - тут в Конституции прямо прописано: извините, в политику вам нельзя. Как объединению - нельзя, как гражданину - можно.
На мой личный вкус - демонстрация, в светском многонациональном государстве своих религиозных предпочтений отдает оскорблением чувств своих работодателей: государственный аппарат, теоретически, работает из налогов, а их не делят по признаку получения от различных представителей различных религиозных объединений.
Поэтому понятен принцип отделения религии от государства: в личной жизни ты можешь быть кем угодно, при исполнении государственных обязанностей - обязан быть просто гражданином. Большинство известных мне представителей религиозных объединений (что наглядно показывает наша нынешняя жизнь) с трудом, (а чаще - никогда) удерживается от демонстрации своих религиозных убеждений.
Имеем то, что имеем. Страна у нас, так получилась, многонациональная и многоконфессиональная, нанести обиду неосторожной демонстрацией своей веры не просто, а очень просто.
Впрочем, мы отвлеклись от темы; мы начали и продолжаем не о России, а о церкви, Церкви, религии и вере.
Итак, поправьте меня, если я ошибусь: вы считаете, что у церкви, как объединения христиан, есть обязанность и необходимость заниматься политикой в полном и серьезном смысле этого слова? Т.Е представителям церкви регистрировать церковь как партию, с однозначно религиозным уставом, идти в парламенты, занимать государственные должности, проводить лоббирование своих интересов?
Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 08:17 (UTC)Представители церкви такие граждане, как и все, и даже священники могут баллотироваться хоть в президенты. Церковь обязана заниматься общественной жизнью, значит и политикой. Люди участвующие в церковной жизни, могут заниматься чем угодно, не противоречащим вере. И что за бред, про регистрацию церкви, как политической партии? Партия - это партия, религиозная организация - это совсем другое. Как бы вы не хотели, МЫ БУДЕМ ЗАНИМАТЬСЯ ПОЛИТИКОЙ.
Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 08:19 (UTC)Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 08:23 (UTC)Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 08:24 (UTC)Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 08:45 (UTC)так, уважаемый.
Последнее предупреждение: ведите диалог корректно. Вы меня очень обяжете, если прекратите переходить на личности, и высказывать личные эмоциональные оценки моим тезисам. "Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
[info]niova
2011-09-26 08:17 am UTC (ссылка) Отслеживать
Вам не надоело нести чушь?" Я имею в виду это.
Еще один такой раз - я сочту возможным так же перейти на личный язык общения, поверьте, вам это не понравится. Возможно, что вы расцените это как оскорбление, и сможете потом утверждать, что злые и тупые атеисты вас изругали - поэтому я дал вам фору в три раза.
Теперь по делу.
"Церковь обязана заниматься общественной жизнью, значит и политикой." Первое утверждение верно, второе, в большинстве современных нам стран - нет.
"И что за бред, про регистрацию церкви, как политической партии?" Это не бред, любезнейший, это основы демократической политики. В большинстве стран есть парламенты, в большинстве парламентов принята многопартийная выборная система; отправить парламентария можно лишь от официально зарегистрированной партии. Церковь таковой не является. Да, можно баллотироваться и пройти от какой-то другой партии, а уже оказавшись в парламенте, начать действовать как представитель церкви. Во-первых, такая политика заканчивается крайним недовольством той партии, под крышей которой вы пролезли в парламент, во- вторых, такая политика, де-факто, является обманом избирателей, что тоже не увеличивает шансы на повторное избрание, и портит реноме религиозного объединения в глазах избирателей. В общем, без "своей" партии ничего не выйдет, законодательство же большинства стран неодобрительно относится к попыткам зарегистрировать партию с откровенно религиозным уставом.
Но разговор наш был не об этом.
Итак, церковь, как мы выяснили, в основном, является структурой, обеспечивающей лоббирование общественных интересов Церкви, так? Проповедь, обучение, общение, баготворительность не столь важна, главное - продвижение интересов христиан в миру?
Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 09:21 (UTC)У вас в голове все так напутано, что продолжать разговор не имеет никакого смысла. Какие-то лоббирования общественных интересов Церкви, какие-то главные цели, которые вы высосали из пальца. Отвели проповеди, общению и благотворительности второстепенные роли. Вы упорно пытаетесь навязать то, что я не говорил и что никак не вытекает из моих слов. Сколько можно повторять - главная задача Церкви, это Спасение (здесь и проповедь, и все таинства от крещения до пакаяния, и не лоббирование, а защита прав верующих в светском обществе и т.д. и т.п.). И все, что способствует Спасению и есть главные цели.
Re: Прочитайте, потом с удовольствием подискутируем
Date: 2011-09-26 09:44 (UTC)Верьте в то, что вы написали, а я буду считать, что считаю необходимым.
Уважаемый, мы с вами изначально договорились, что есть кислое - спасение.
Есть теплое - церковь земная.
так вы теперь мне говорите, что таки теплое способствует появлению кислого? "Сколько можно повторять - главная задача Церкви, это Спасение"(с)?