[identity profile] zogmeister.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
все мы знаем, что целью данного сообщества является борьба с религией. понятно, что в нынешней Эрефии без религии никак нельзя, бо сия напасть поддерживается православной церковью (частью потому что там агенты ФСБ, частью потому, что в Москве мэр Лужков. кстати, а сколько классов у него образования?)

отсюда вопрос. в идеале, в том случае, если члены данного сообщества будут допущены до госаппарата, а в варианте оптимальном - до должности президента; какие меры вы предпримете для искоренения религий?

понятно, что всем будет лучше, ежели религий не будет. но меня интересует, как почтенная публика хочет этого добиться? очевидно, что для этого все священные книги надо бы запретить.
но весь вопрос в том, насколько строго запрещать.

надобно ли запрещать читать библию, коран и тору? очевидно, нет, ибо сии суть источники исторические помимо всего. а надо ли запрещать их читать в общественных местах? как думаете?

или надо ещё строже, потому что только из-за мягкого обращения с верующими и выросла та церковная братия, что мы
нынче имеем на свою голову?
итак..
надобно ли наказывать за чтение Библии в общшественных местах? верующие, разумеется, скажут, что не надо, что это не по правам какого-то там "человека". ну так это ж верующие, что с них взять.
надобно ли запретить продажу Библии, как вы полагаете? а почему нет? ну, может, и не совсем запретить, но продавать по лицензии тем, кто доказал свою приверженность культу не боженьки, но разума. тут я полагаю, что надо, наверно, ввести экзамен демократического атеизма.

а ещё надобно, как мне кажется, запретить сами разговоры о Б-ге, и тех, кто произнесут это слово, отправлять в биореактор. вот тогда наступит новая, радостная эпоха торжествующего разума.

Date: 2008-06-10 21:39 (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Вполне достаточно лишь соблюдать текушее загонодательство.
Кстати, Друмба, покажи сиськи.

Date: 2008-06-10 21:44 (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
достаточно обязать церкви (все) платить налоги... само как-то заглохнет

Date: 2008-06-10 21:54 (UTC)
From: [identity profile] ravcheyev.livejournal.com
Кстати, да. А также отменить деление на "традиционные" и остальные религии. Ну, и за каждое нарушение конституции - по рукам. Можно даже самим не бить, если суды не будут потакать церковникам - им быстро настучат.

Date: 2008-06-10 21:56 (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Идеальный вариант если платить будет не церковь, а верующие. Добавляем в паспорт строчку "вероисповедание" (раз можно фантазировать в государственном масштабе). Ее заполнение необязательно, но если человек себя указывает православным (мусульманином и т.д.) то с него собирается "церковный" налог. Эти деньги потом расходуются на постройку культовых сооружений соответствующей конфессии, издание литературы, образование и пр. Правда такое целевое наполнение бюджета насколько я знаю сейчас невозможно, но мы же фантазируем, пуркуа бы тогда и не па? Все будут точно знать сколько в стране верующих и каких именно. И все будут верить во что угодно на свои деньги, никому не обидно, все по-честному, без претензий.

(no subject)

From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com - Date: 2008-06-10 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palindromer.livejournal.com - Date: 2008-06-10 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com - Date: 2008-06-11 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palindromer.livejournal.com - Date: 2008-06-11 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2008-06-11 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] assault_ninja - Date: 2008-06-13 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivlis.livejournal.com - Date: 2008-06-11 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] palindromer.livejournal.com - Date: 2008-06-11 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] west911.livejournal.com - Date: 2008-06-11 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-bishop.livejournal.com - Date: 2008-06-11 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] west911.livejournal.com - Date: 2008-06-11 13:36 (UTC) - Expand

Date: 2008-06-10 21:57 (UTC)
From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com
1. Ввести налог на прибыль для религиозных структур.
2. Обязать религиозные организации (далее РО) вести бухгалтерский учет.
3. Запретить делать исключения по воинскому призыву для РО.
4а. Отобрать земли, переданные незаконно и безвозмездно различным РО, в частности РПЦ.
4б. За земли, на которых уже возведены постройки, или в других подобных случаях взимать арендную плату с ежегодной индексацией.
5. Ввести жесткие санкции за финансирование РО из муниципальных бюджетов.
6. Ввести запрет на финансирование РО организациями в благотворительном порядке. Взаимодействие любых коммерческих организаций и РО должно быть четко оговорено.

Все, этих шагов достаточно для того, чтобы от любой РО была польза людям и стране. Норма Конституции в данном случае не нарушаются, т.к. свобода гражданина на веру, тайну веры и т.д. не нарушена. ЗАпрет же на финансирование юр.лицами необходим, так как до сих пор Лужок и некоторые из его банды моют деньги через РПЦ.

Date: 2008-06-10 22:33 (UTC)

Date: 2008-06-10 22:41 (UTC)
From: [identity profile] masska.livejournal.com
Угу. И никаких биномов Ньютона.

Date: 2008-06-11 05:59 (UTC)

Date: 2008-06-11 08:19 (UTC)
From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com
М-м, вопрос: что считать религиозными организациями? И не проще ли будет приравнять их к общественным?

(no subject)

From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com - Date: 2008-06-11 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com - Date: 2008-06-11 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 12:39 (UTC) - Expand

Date: 2008-06-11 09:07 (UTC)
From: [identity profile] west911.livejournal.com
1. Приравнивать РО к коммерческим организациям, если расходы на административные цели превышают 15-20% (мировая практика работы благотворительных организаций)от суммы собранных пожертвований.
2. +1
3. +1
4. +100
5. Да, ЖИРНО прописать запрет финансирования из бюджетов любого уровня. Объекты культурного наследия финансировать из казны, сохраняя за государством права собственника.
6. -1 не вижу оснований, собственник вправе распоряжаться своими средствами сам, не важно юр или физ лицо.

(no subject)

From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivlis.livejournal.com - Date: 2008-06-11 12:20 (UTC) - Expand

Date: 2008-06-11 13:54 (UTC)
From: [identity profile] lihoslavl.livejournal.com
самые разумные предложения из всех.

Date: 2008-06-11 22:56 (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Я бы еще ввел запрет РО оказывать финансовые субсидии государственным организациям - школам, больницам, судам(!) и т.д., т.к. подобные субсидии являются основанием для проникновения РО в государственные органы.

Date: 2008-06-11 04:16 (UTC)
From: [identity profile] walch.livejournal.com
Лично мне кажется, что достаточно запретить пускать в церковь детей до 18 лет. Ну и всячески ограждать от религиозной информации до достижения совершеннолетия. Короче, примерно приравнять к порнографии =)

На мой взгляд, большинство нормальных людей в зрелом возрасте поверят в любого бога не больше чем в Деда Мороза.

Понятно, что многие родители будут "просвещать" своих детей в домашних условиях. Да и вообще, запретное всегда притягивает, особенно детей. Но в целом мне кажется это сыграет большую роль в очистке разума новых поколений.

P.S. А предлагаемые автором меры выглядят весьма по-фашистски и мало чем отличаются от дейсвий того же христианства на заре роста его влияния. Разумные люди сами сделают свой выбор, надо просто оградить их от "гипноза" в нежном детском возрасте. А насильно человека разумным не сделаешь.

Date: 2008-06-11 05:12 (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
От гипноза никак не отгородишь. Как родители делают, так и дитё будет повторять. И в этом ничего страшного нет, потом само сделает свой выбор.

А вот на госуровне (в школе) на деле надо запрещать пропаганду.

(no subject)

From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walch.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com - Date: 2008-06-11 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walch.livejournal.com - Date: 2008-06-11 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] assault_ninja - Date: 2008-06-13 04:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schlaflosig.livejournal.com - Date: 2008-06-13 06:36 (UTC) - Expand

Date: 2008-06-11 05:10 (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Ну тут народ в основном либеральный, так что я думаю ничего зарпещать не надо. Просто отменить "определяющую роль" РПЦ, финансовые и другие поблажки, ну и конечно всяческим образом развивать образование и науку. Тогда само всё пойдёт на нет.

Понятно, что бабшуке в глухой деревне глупо что-то разъяснять о роли религии в обществе. Но для будущих поколений религия будет атавизмом, который в последвие изчезнет.

(no subject)

From: [identity profile] ivlis.livejournal.com - Date: 2008-06-11 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivlis.livejournal.com - Date: 2008-06-11 11:53 (UTC) - Expand

Date: 2008-06-11 05:24 (UTC)
From: [identity profile] bennyblues.livejournal.com
Достаточно заставить церки платить налоги "как все" и соблюдать наши законы, как они сами зачахнут - станет не выгодно их боссам...

Date: 2008-06-11 06:38 (UTC)
From: [identity profile] newromancer.livejournal.com
приравнять религиозные культы к азартным играм.

Date: 2008-06-11 06:43 (UTC)
From: [identity profile] qubki.livejournal.com
Исполнение п. 2 решает вопрос, который Вы предлагаете решать при помощи п.6. Благотворительность лучше контролировать, чем запрещать. В остальном - все по делу.

ололо =)

Date: 2008-06-11 06:45 (UTC)
From: [identity profile] kapitan-o.livejournal.com
- Запретить любые формы религиозной пропаганды в присутсвии лиц до 21 года. В особо запущенных случаях, если ребенку наносится вред - лишать родительских прав.
- На телевидении любая фофудья только в ночное время.
- Религиозные СМИ продавать в специальной упаковке с пометкой типа "минздрав предупреждает, чтение может навредить психическому здоровью", с фотками людей, пострадавших от ПГМ. :)
- Обязать платить налоги полностью, никаких "пожертвований".
- Запретить выделять средства из казны на любые религиозные мероприятия.

Re: ололо =)

Date: 2008-06-11 07:11 (UTC)
From: [identity profile] re-nen.livejournal.com
Насчет пожертвований :) Не освобождать деньги, подаренные церкви, от уплаты налогов, во-первых, во-вторых, случаи самозахвата церковью зданий/территорий и прочего выносить в нормальный светский суд и наказывать, определившись наконец со статьей "рейдерство". И - да, запретить пропаганду среди несовершеннолетних, взрослые пусть сами думают головой или еще чем.

Date: 2008-06-11 07:24 (UTC)
From: [identity profile] bal-sameh.livejournal.com
только массовые расстрелы спасут Россию!

Date: 2008-06-11 08:26 (UTC)
From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com
По-моему, было бы вполне достаточно соблюдать нынешнюю конституцию.


Впрочем, я понимаю, что это из области фантастики.

Date: 2008-06-11 09:42 (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Нет, потому как в конституции есть асбурдное "право на свободу вероисповедания", вот его-то и надо вычеркнуть, прежде чем что-то там соблюдать: http://darth-vasya.livejournal.com/77292.html

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2008-06-11 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2008-06-11 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2008-06-11 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com - Date: 2008-06-11 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voronkutkh.livejournal.com - Date: 2008-06-11 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] assault_ninja - Date: 2008-06-13 05:01 (UTC) - Expand

Date: 2008-06-11 08:31 (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
1. Наоборот нужно поощерять читать Библию, Коран Тору и другие так называемые "Священные Писания". Только сравнив разные мировые религии человек может понять, что ни у одной религии нет никаких преимуществ, это просто ритуальные группы, зарабатывающие свой кусок хлеба на вере людей в чудеса. Так что учиться учиться и ещё раз учиться.

2. Разговоры о богах нужно тоже поощерять, ведь верующие не верят в единого бога или как вы написали "Б-га", нужно оставшихся верующих включать в полемику пусть между собой доказывают, чей бог правильный, а чей неправильный, только увидев и услышав это человек поймёт всю сущность религии, и будет в равной степени равнодушен ко всем.

Так что ваши меры мягко говоря очень далеки от атеизма. А ваша форма написания бога вообще религиозна. Вы решили провокацию устроить?

Date: 2008-06-11 10:31 (UTC)
From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com
Вообще-то это и есть провокация, а товарищ любит это дело. =)

(no subject)

From: [identity profile] ivlis.livejournal.com - Date: 2008-06-11 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meqpucto.livejournal.com - Date: 2008-06-11 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-06-11 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meqpucto.livejournal.com - Date: 2008-06-12 04:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-06-12 05:41 (UTC) - Expand

И так, еще...

From: [identity profile] meqpucto.livejournal.com - Date: 2008-06-12 11:48 (UTC) - Expand

Re: И так, еще...

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-06-12 12:15 (UTC) - Expand

Re: И так, еще...

From: [identity profile] meqpucto.livejournal.com - Date: 2008-06-12 12:24 (UTC) - Expand

Re: И так, еще...

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-06-12 12:51 (UTC) - Expand

Re: И так, еще...

From: [identity profile] meqpucto.livejournal.com - Date: 2008-06-12 14:20 (UTC) - Expand

Re: И так, еще...

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-06-12 15:13 (UTC) - Expand

Re: И так, еще...

From: [identity profile] meqpucto.livejournal.com - Date: 2008-06-12 16:14 (UTC) - Expand

Re: неправильно

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-06-12 15:16 (UTC) - Expand

Re: неправильно

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-06-12 15:44 (UTC) - Expand

Date: 2008-06-11 15:54 (UTC)
From: [identity profile] ex-kir1.livejournal.com
Как поступал Пол Пот в Камбодже во времена своего правления 1975-1979 гг.
Коммунисты в 20-хх гг. 20 века
С такой заразой как религия, только так....

Date: 2008-06-11 18:09 (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
А как крестоносцы поступали с неверными в Иерусалиме? Как католики поступали с протестантами, как протестанты поступали с католиками, как те и другие поступали я с язычниками, как православные сожгли Аввакуума, как обходились с его последователями, как на московском соборе 1504 года православные решили казнить других верующих, как Святой Иосиф Волоцкий учил обходится с неверными толкователями Писания, и как православные обходились с язычниками?

Да и вообще как бог в библии обошёлся с теми, кто в него не верил?

Пора уже изучить это и сделать выводы.

(no subject)

From: [identity profile] ex-kir1.livejournal.com - Date: 2008-06-12 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com - Date: 2008-06-12 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kir1.livejournal.com - Date: 2008-06-12 12:23 (UTC) - Expand

Date: 2008-06-15 21:40 (UTC)
From: [identity profile] irga101.livejournal.com
Так всё это уже было при социализме, с 1917 года по начало 90-х.
Вы не знали?