[identity profile] zogmeister.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
все мы знаем, что целью данного сообщества является борьба с религией. понятно, что в нынешней Эрефии без религии никак нельзя, бо сия напасть поддерживается православной церковью (частью потому что там агенты ФСБ, частью потому, что в Москве мэр Лужков. кстати, а сколько классов у него образования?)

отсюда вопрос. в идеале, в том случае, если члены данного сообщества будут допущены до госаппарата, а в варианте оптимальном - до должности президента; какие меры вы предпримете для искоренения религий?

понятно, что всем будет лучше, ежели религий не будет. но меня интересует, как почтенная публика хочет этого добиться? очевидно, что для этого все священные книги надо бы запретить.
но весь вопрос в том, насколько строго запрещать.

надобно ли запрещать читать библию, коран и тору? очевидно, нет, ибо сии суть источники исторические помимо всего. а надо ли запрещать их читать в общественных местах? как думаете?

или надо ещё строже, потому что только из-за мягкого обращения с верующими и выросла та церковная братия, что мы
нынче имеем на свою голову?
итак..
надобно ли наказывать за чтение Библии в общшественных местах? верующие, разумеется, скажут, что не надо, что это не по правам какого-то там "человека". ну так это ж верующие, что с них взять.
надобно ли запретить продажу Библии, как вы полагаете? а почему нет? ну, может, и не совсем запретить, но продавать по лицензии тем, кто доказал свою приверженность культу не боженьки, но разума. тут я полагаю, что надо, наверно, ввести экзамен демократического атеизма.

а ещё надобно, как мне кажется, запретить сами разговоры о Б-ге, и тех, кто произнесут это слово, отправлять в биореактор. вот тогда наступит новая, радостная эпоха торжествующего разума.

Date: 2008-06-10 21:56 (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Идеальный вариант если платить будет не церковь, а верующие. Добавляем в паспорт строчку "вероисповедание" (раз можно фантазировать в государственном масштабе). Ее заполнение необязательно, но если человек себя указывает православным (мусульманином и т.д.) то с него собирается "церковный" налог. Эти деньги потом расходуются на постройку культовых сооружений соответствующей конфессии, издание литературы, образование и пр. Правда такое целевое наполнение бюджета насколько я знаю сейчас невозможно, но мы же фантазируем, пуркуа бы тогда и не па? Все будут точно знать сколько в стране верующих и каких именно. И все будут верить во что угодно на свои деньги, никому не обидно, все по-честному, без претензий.

Date: 2008-06-10 21:58 (UTC)
From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com
Это нарушит права граждан на тайну вероисповедания. Я ниже расписал.

Date: 2008-06-10 22:11 (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
Да, но это то неизбежное зло, на которое можно пойти для искоренения религии (что указано целью в исходном постинге). Можно и поправить будет Конституцию, дело недолгое. Речь же идет не о борьбе с конкретным текущим беспределом РПЦ и обеспечении равных условий для всех, а о противостоянии религии вообще. И тут лучший вариант, не запрещая ее явным образом, просто сделать религию дорогим удовольствием для верующего. Хочешь позиционировать себя как православный - изволь отстегнуть 10% дохода, копеечным такой налог, конечно, нет смысла делать. Пусть голосуют рублем.

Date: 2008-06-11 04:50 (UTC)
From: [identity profile] ignis-b.livejournal.com
Можно и поправить будет Конституцию, дело недолгое.

Применяем двойные стандарты? Как ОПК в школах вводить, так подавай вам соблюдение Конституции. А как верующих щемить, так "поправить - дело недолгое".
Смотрите, поправят вам, что десятину будете платить и постное кушать.

Date: 2008-06-11 07:11 (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
>>Применяем двойные стандарты?

Ну а как же без этого?

Date: 2008-06-11 09:40 (UTC)
From: [identity profile] darth-vasya.livejournal.com
Почему ж двойные? Не надо нам соблюдения Конституции, менять надо конституцию. Религиозные убеждения не должны давать каких-либо дополнительных прав: http://darth-vasya.livejournal.com/77292.html

Date: 2008-06-13 04:50 (UTC)
assault_ninja: (Default)
From: [personal profile] assault_ninja
Конституция настолько дырявая, что по ней можно совершить совершенно любую махинацию.

Date: 2008-06-11 05:18 (UTC)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
В действующей Конституции полно инструментов для борьбы с произволом РПЦ. Другое дело, что нынешней власти просто не выгодно это. И не потому что они аццки верующие (как деньги воровать, так им всё пофиг, а как по телеку показывают, так свечку держат). Известно ещё с древних времён, что управлять объеденённым быдлом гораздо проще, чем разобощёнными группами людей, имеющими свою точку зреня. Вот народ и обыдливают постоянно. Ну и чтоб было не совсем обидно, это не только у нас такое, где-то меньше, где-то больше.

Date: 2008-06-11 07:16 (UTC)
From: [identity profile] palindromer.livejournal.com
>>В действующей Конституции полно инструментов для борьбы с произволом РПЦ

Да, разумеется. Но повторюсь, в исходном постинге обозначена цель не борьба с произволом РПЦ (для чего достаточно действующего законодательства), а искоренение религии вообще. Тут нужно действовать жетсче и шире. Душить наше 80% оправославливание силовыми мерами неэффективно, зачем нам сонм новомучеников? Пусть лучше верующие сами определятся стоит их вера уплоченного бабла или нет. И получившийся раскол на тру-тру-православных и жадных "верующих духовно, но не желающих делиться" сработает куда эффективнее. Мне так кажется.

Мой план не без изъянов, разумеется. Но как вариант.

Date: 2008-06-11 08:55 (UTC)
From: [identity profile] west911.livejournal.com
если заполнение такой графы в паспорте или другом документе будет необязательным, то никакого нарушения нет. Добровольно каждый вправе объявить о своих убеждениях. В Германии действует именно описанная выше схема. Еще, насколько я помню, именно РПЦ была ярым противником подобной графы в паспорте и вопроса при переписи населения, точных цифр они боятся.

Date: 2008-06-11 10:29 (UTC)
From: [identity profile] nemo-bonus.livejournal.com
В паспорте нет необязательных граф, разве что семья и дети. Даже графу национальность решили на всякий случай убрать, скорее всего графу вероисповедания никогда не введут. К тому же убеждения свои человек незаметно меняет всю жизнь, я лет в 18 был убежденным протестантом и одновременно даоссом. При смене убеждений ведь паспорт не дадут поменять, в общем, куча волокиты, а проблема не в людях, проблема в самой религиозной организации, которая паразитирует на обществе.

Date: 2008-06-11 12:00 (UTC)
From: [identity profile] mad-bishop.livejournal.com
Прописку же можно поменять. Так и здесь, простой штамп в паспорт: Вероисповедание... принял... (дд/мм/гггг) отрекся... (дд/мм/гггг).

Date: 2008-06-11 13:36 (UTC)
From: [identity profile] west911.livejournal.com
Паспорт менять нет необходимости, семейное положение и регистрация довольно часто меняются, о чем вносятся изменения, страниц хватит. Да и на паспорте свет клином не сошелся, достаточно чтобы налоговая имела эти сведения. А волокита - это наше все, в Германии же просто ставится галочка в анкете и "налог" снимается при расчете. Оказаться правда несколько сложнее, нужно принести бумажку из РО, что ты больше не их член, за что церкви обычно хотят денег.
Гундяев пару лет назад поднимал вопрос церковного налога в РФ, но извратив всю идею, говорил о том, чтобы государство автоматически перечисляло РПЦ бюджетные деньги исходя из данных статистики вроде 80 % православных.
Если бы серьезно стал вопрос, то думаю, что немецкая система церковного налога и прямой запрет финансировать РО из бюджетов были бы приемлемым решением
From: [identity profile] efa2007.livejournal.com
а атеисты обнищав срочно состряпают "истинную веру"... ой, постойте, так оно ж и было 2008 лет назад
From: [identity profile] todesser.livejournal.com
Атеизм - не вера, если что.