Благодатный Огонь
2020-04-18 15:11![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_ike posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionПо случаю очередного Схождения Благодатного Огня в Иерусалиме хочу показать несколько цитат, имеющих отношение к данному явлению. Обратите внимание: никаких историй столетней давности, никаких атеистов, никаких разоблачителей и даже никаких католиков с протестантами. Только XXI век, и только православные богословы и священнослужители. Первая, как сейчас положено, про коронавирус, но только немного. Остальные об Огне и только об Огне:
«Освящение куличей — это обряд, это второстепенное, жизнь человека намного дороже, — заявил митрополит Павел. — Нужно сберечь верующих. От этого будет больше пользы и вам, и вашим близким… Призываю всех наших православных… в эти дни воздержаться от посещения храма, но вирус передается неведомыми путями. Некоторые могут мне возразить, что в храме — благодать Святого Духа. Действительно, но это не отменяет законов природы. Мы ведь не прикасаемся рукой к горячей свече, потому что есть правила безопасности».
На самом деле митрополит Павел немного ошибается. Прикасаются руками с горячей свече, и не просто прикасаются, а руки и носы туда суют, о чем и говорит следующая цитата:
Мы возжигаем от лампады на плите Святого Гроба огонь как источник Света, и этот Свет как символ Воскресшего Спасителя выносим верующему народу. Здесь нет никакого чуда. Это лишь богослужебная праздничная церемония.
[...]
Мы веруем, что Бог может творить чудеса в любом месте. Более того, согласно преданию Армянской Церкви, божественное чудо с пасхальным Светом на Гробе Господнем было явлено нашему Просветителю Григорию, который просил Бога всегда посылать Свой Святой Свет верным. И именно это древнее событие сообщает каждой новой пасхальной церемонии особой, можно даже сказать, сакральной значимости. Но, тем не менее, фактом остается то, что огонь, выносимый из Гроба Господня армянским и греческим служителями, является обычным природным огнем, зажженным в двух лампадах греческим архимандритом самым обычным способом незадолго до того, как в Кувуклию входят те, что после молитвы вынесут с этим огнем людям Святой Свет.
[...]
...как прописано в Статус-кво, они [армянский лусаан и греческий патриарх] вместе проходят в пещеру Гроба и оба стоя на коленях перед ложем Спасителя молятся каждый по своему молитвеннику, освещая текст зажженной от лампады свечой. После молитвы, каждый из них сам зажигает свой церемониальный пучок свечей от одной из двух лампад, и вместе выходят в Придел Ангела, откуда уже передают Свет ожидающим в храме верующим.
Все, что кается особых свойств выносимого огня, то все это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную «православную истину», и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнем. Люди, наивно верующие, что в их руках «чудесный огонь» получают серьезные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они «лично умывались огнем и не обжигались» не убавляется.
Из интервью с с Иерусалимским Патриархом Феофилом 12 апреля 2008 (опубликовано в блоге главного редактора журнала "Церковный вестник" Сергея Чапнина):
Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.
И комментарий от дьякона Андрея Кураева:
Ни слова «чудо», ни слова «схождение» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог».
И подробнее у Кураева в нескольких постингах. Первый:
В Великую Субботу проповедники, журналисты и просто блогеры вновь будут утверждать, будто израильская полиция обыскивает православного патриарха Иерусалима перед его входом в Кувуклий на церемонию святого огня. Обыскивает якобы на предмет спичек и зажигалок.
Удивительно, что уже многолетние прямые репортажи из Иерусалима не хоронят эту выдумку.
[...]
Израильский полицейский лишь охраняет патриарха, но не прикасается к нему, и вообще, как и любой охранник вип-лица, смотрит не на него, а по сторонам.
"Разоблачают" патриарха перед входом в кувуклию его родные диакона. Разоблачают, то есть делают именно и только то, что они делают при "встрече архиерея" в начале каждой архиерейской Литургии.
Обычно с епископа перед Литургией снимается как-бы-дорожная-мантия и ряса. В этом же случае он уже в полном литургическом облачении. С него снимается омофор и саккос. На нем остаются: епитрахиль, пояс, белый подсаккосник, черный подрясник с карманами, а под подрясником - брюки и рубашка (тоже с карманами). И никто - ни свои православные, ни турки, ни полицейские, к нему не прикасаются и по карманам не шарят.
[...]
Это тема не о генезисе субботнего огня и его свойствах, а только об удивительной способности людей предзаданно не видеть и не понимать очевидного.
Второй:
Это представление. То есть вполне традиционный литургический термин. В любом нашем учебнике литургики говорится "выход священника с Евангелием на малом входе представляет выход Спасителя на проповедь". Более того, литургические спектакли - это часть иерусалимской традиции. Таково омовение ног Патриархом в Великий Четверг. Аналогичны вынос и погребение Плащаницы и пасхальный крестный ход, представляющий шествие жен-мироносиц к Живоносному Гробу.
[...]
Греческие иерархи воспринимают это действо совершенно иначе, нежели русские или арабские паломники. Для них – это не чудо, для них – это церемония и representation – представление. По слову патриарха Феофила как весть о Воскресении распространилась от Гроба по всему миру, так и огонь сегодня мгновенно расходится по его окрестностям.
Из его слов следует, что обряд Огня – это литургическая икона, литургический спектакль, подобный крестному ходу из Вифании в Иерусалим, повторяющий путь Христа в Вербное воскресенье… Вот в этом ряду он полагает поставить и церемонию Священного Огня. В этом случае Огонь свят местом и временем, благодатью и смыслом, но не происхождением.
На сайте Иерусалимской Церкви есть текст «Церемонии святого Огня» (стоит помнить, что греческая елейность именует святым и святейшим все, касаемое церковной жизни). И там нет ни намека на то, что патриарх у Гроба молится о ниспослании чудесного огня и зажжении лампады.
Более того, в этой молитве вполне ясно говорится об авторстве огня: «мы совершаем светоявление φωτοφάνειαν ποιούμεθα, изображая этим Твое милостивое к нам богоявление». При чудесной версии было бы – «Ты соверши светоявление…». И далее: «А потому, благоговейно беря свет, который непрестанно и присносветло горит на сем светоносном Твоем гробе, мы преподаем его верующим в Тебя». То есть патриарх берет свет, который уже есть, и который там горит постоянно. Что за свет постоянно на Гробе? – Обычный свет лампадки…
[...]
Это обычная просьба при освящении любой вещи: вот наши яблочки, а Ты, Господи, исполни их благодати.
И третий. 2020, обратите внимание, год от Рождества Христова:
«Не будем забывать, что Святой Свет это тот же самый огонь, который вечером каждой Великой Субботы простой священник зажигает от лампадки на престоле, говоря при этом те же слова, которые говорят в храме Воскресения в Иерусалиме», - сказал митрополит Анфим.
О благодатном огне высказался и архиепископ Афинский Иероним в интервью каналу ANT1, который сказал, что «Святой Свет всегда присутствует в церкви». «Раньше, до того, как стало делаться то, что делается сегодня для встречи Святого Света, огонь зажигали от лампадки на святом престоле. Так что не существует благодатного огня первого и второго сорта. Это все обычаи, которые возобладали недавно. Мы их уважаем, но, по икономии, найдем другое решение», - сказал предстоятель Элладской Православной Церкви.
Экзарх Иерусалимского патриарха на Кипре митрополит Вострский Тимофей заявил, что некий «друг экзархата Пресвятого Гроба» частным рейсом сегодня доставит огонь на остров. Этим не названным по имени другом является российский бизнесмен Михаил Кузовлев, который на протяжении нескольких последних лет лично привозит на остров лампаду с огнем.
В ответ на эти заявления предстоятель КипрПЦ архиепископ Хризостом II попросил отказаться от доставки огня, так как авиасообщение Кипра с другими странами закрыто и он просит не совершать провокативных действий. Однако, по информации батюшки Лютера, благословением архиепископа решили пренебречь.
Сам же Хризостом II сказал, что в этом году зажжет пасхальную свечу от негасимой лампады в одном из монастырей своей епархии, после чего этот огонь развезут по приходам. То есть, по сути, архиепископ намерен самостоятельно провести чин Святого Света, подорвав монополию своего восточного собрата.
Все поняли? Раньше огонь зажигали от одной лампадки, а в этом году зажгли от другой. Это ли не чудо, братья и сестры? Христос воскреснет завтра!
«Освящение куличей — это обряд, это второстепенное, жизнь человека намного дороже, — заявил митрополит Павел. — Нужно сберечь верующих. От этого будет больше пользы и вам, и вашим близким… Призываю всех наших православных… в эти дни воздержаться от посещения храма, но вирус передается неведомыми путями. Некоторые могут мне возразить, что в храме — благодать Святого Духа. Действительно, но это не отменяет законов природы. Мы ведь не прикасаемся рукой к горячей свече, потому что есть правила безопасности».
На самом деле митрополит Павел немного ошибается. Прикасаются руками с горячей свече, и не просто прикасаются, а руки и носы туда суют, о чем и говорит следующая цитата:
Мы возжигаем от лампады на плите Святого Гроба огонь как источник Света, и этот Свет как символ Воскресшего Спасителя выносим верующему народу. Здесь нет никакого чуда. Это лишь богослужебная праздничная церемония.
[...]
Мы веруем, что Бог может творить чудеса в любом месте. Более того, согласно преданию Армянской Церкви, божественное чудо с пасхальным Светом на Гробе Господнем было явлено нашему Просветителю Григорию, который просил Бога всегда посылать Свой Святой Свет верным. И именно это древнее событие сообщает каждой новой пасхальной церемонии особой, можно даже сказать, сакральной значимости. Но, тем не менее, фактом остается то, что огонь, выносимый из Гроба Господня армянским и греческим служителями, является обычным природным огнем, зажженным в двух лампадах греческим архимандритом самым обычным способом незадолго до того, как в Кувуклию входят те, что после молитвы вынесут с этим огнем людям Святой Свет.
[...]
...как прописано в Статус-кво, они [армянский лусаан и греческий патриарх] вместе проходят в пещеру Гроба и оба стоя на коленях перед ложем Спасителя молятся каждый по своему молитвеннику, освещая текст зажженной от лампады свечой. После молитвы, каждый из них сам зажигает свой церемониальный пучок свечей от одной из двух лампад, и вместе выходят в Придел Ангела, откуда уже передают Свет ожидающим в храме верующим.
Все, что кается особых свойств выносимого огня, то все это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную «православную истину», и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнем. Люди, наивно верующие, что в их руках «чудесный огонь» получают серьезные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они «лично умывались огнем и не обжигались» не убавляется.
Из интервью с с Иерусалимским Патриархом Феофилом 12 апреля 2008 (опубликовано в блоге главного редактора журнала "Церковный вестник" Сергея Чапнина):
Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д.
И комментарий от дьякона Андрея Кураева:
Ни слова «чудо», ни слова «схождение» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог».
И подробнее у Кураева в нескольких постингах. Первый:
В Великую Субботу проповедники, журналисты и просто блогеры вновь будут утверждать, будто израильская полиция обыскивает православного патриарха Иерусалима перед его входом в Кувуклий на церемонию святого огня. Обыскивает якобы на предмет спичек и зажигалок.
Удивительно, что уже многолетние прямые репортажи из Иерусалима не хоронят эту выдумку.
[...]
Израильский полицейский лишь охраняет патриарха, но не прикасается к нему, и вообще, как и любой охранник вип-лица, смотрит не на него, а по сторонам.
"Разоблачают" патриарха перед входом в кувуклию его родные диакона. Разоблачают, то есть делают именно и только то, что они делают при "встрече архиерея" в начале каждой архиерейской Литургии.
Обычно с епископа перед Литургией снимается как-бы-дорожная-мантия и ряса. В этом же случае он уже в полном литургическом облачении. С него снимается омофор и саккос. На нем остаются: епитрахиль, пояс, белый подсаккосник, черный подрясник с карманами, а под подрясником - брюки и рубашка (тоже с карманами). И никто - ни свои православные, ни турки, ни полицейские, к нему не прикасаются и по карманам не шарят.
[...]
Это тема не о генезисе субботнего огня и его свойствах, а только об удивительной способности людей предзаданно не видеть и не понимать очевидного.
Второй:
Это представление. То есть вполне традиционный литургический термин. В любом нашем учебнике литургики говорится "выход священника с Евангелием на малом входе представляет выход Спасителя на проповедь". Более того, литургические спектакли - это часть иерусалимской традиции. Таково омовение ног Патриархом в Великий Четверг. Аналогичны вынос и погребение Плащаницы и пасхальный крестный ход, представляющий шествие жен-мироносиц к Живоносному Гробу.
[...]
Греческие иерархи воспринимают это действо совершенно иначе, нежели русские или арабские паломники. Для них – это не чудо, для них – это церемония и representation – представление. По слову патриарха Феофила как весть о Воскресении распространилась от Гроба по всему миру, так и огонь сегодня мгновенно расходится по его окрестностям.
Из его слов следует, что обряд Огня – это литургическая икона, литургический спектакль, подобный крестному ходу из Вифании в Иерусалим, повторяющий путь Христа в Вербное воскресенье… Вот в этом ряду он полагает поставить и церемонию Священного Огня. В этом случае Огонь свят местом и временем, благодатью и смыслом, но не происхождением.
На сайте Иерусалимской Церкви есть текст «Церемонии святого Огня» (стоит помнить, что греческая елейность именует святым и святейшим все, касаемое церковной жизни). И там нет ни намека на то, что патриарх у Гроба молится о ниспослании чудесного огня и зажжении лампады.
Более того, в этой молитве вполне ясно говорится об авторстве огня: «мы совершаем светоявление φωτοφάνειαν ποιούμεθα, изображая этим Твое милостивое к нам богоявление». При чудесной версии было бы – «Ты соверши светоявление…». И далее: «А потому, благоговейно беря свет, который непрестанно и присносветло горит на сем светоносном Твоем гробе, мы преподаем его верующим в Тебя». То есть патриарх берет свет, который уже есть, и который там горит постоянно. Что за свет постоянно на Гробе? – Обычный свет лампадки…
[...]
Это обычная просьба при освящении любой вещи: вот наши яблочки, а Ты, Господи, исполни их благодати.
И третий. 2020, обратите внимание, год от Рождества Христова:
«Не будем забывать, что Святой Свет это тот же самый огонь, который вечером каждой Великой Субботы простой священник зажигает от лампадки на престоле, говоря при этом те же слова, которые говорят в храме Воскресения в Иерусалиме», - сказал митрополит Анфим.
О благодатном огне высказался и архиепископ Афинский Иероним в интервью каналу ANT1, который сказал, что «Святой Свет всегда присутствует в церкви». «Раньше, до того, как стало делаться то, что делается сегодня для встречи Святого Света, огонь зажигали от лампадки на святом престоле. Так что не существует благодатного огня первого и второго сорта. Это все обычаи, которые возобладали недавно. Мы их уважаем, но, по икономии, найдем другое решение», - сказал предстоятель Элладской Православной Церкви.
Экзарх Иерусалимского патриарха на Кипре митрополит Вострский Тимофей заявил, что некий «друг экзархата Пресвятого Гроба» частным рейсом сегодня доставит огонь на остров. Этим не названным по имени другом является российский бизнесмен Михаил Кузовлев, который на протяжении нескольких последних лет лично привозит на остров лампаду с огнем.
В ответ на эти заявления предстоятель КипрПЦ архиепископ Хризостом II попросил отказаться от доставки огня, так как авиасообщение Кипра с другими странами закрыто и он просит не совершать провокативных действий. Однако, по информации батюшки Лютера, благословением архиепископа решили пренебречь.
Сам же Хризостом II сказал, что в этом году зажжет пасхальную свечу от негасимой лампады в одном из монастырей своей епархии, после чего этот огонь развезут по приходам. То есть, по сути, архиепископ намерен самостоятельно провести чин Святого Света, подорвав монополию своего восточного собрата.
Все поняли? Раньше огонь зажигали от одной лампадки, а в этом году зажгли от другой. Это ли не чудо, братья и сестры? Христос воскреснет завтра!
no subject
Date: 2020-04-18 19:47 (UTC)[theologia_5, 18 апреля 2020, 10:48:07]
А почему бы нам не повторить опыт архиепископа Хризостома и не добывать благодатный огонь (Святой Свет) в Новом Иерусалиме в Подмосковье?
[Виктор Гусаков, 18 апреля 2020, 13:59:32]
Надо добывать отечественный, пока нас не опередил AliExpress!
no subject
Date: 2020-04-18 21:13 (UTC)no subject
Date: 2020-04-18 21:29 (UTC)У НТВ нечто совершенно противоположное - беснование в форме поклонения святыням. Бесы нетрадиционной ориентации?
no subject
Date: 2020-04-19 02:55 (UTC)Так может это от того, что благочестивые ангелы, видя как попы РПЦ извратили процидурку не могут спокойно смотреть на это?
no subject
Date: 2020-04-19 03:11 (UTC)no subject
Date: 2020-04-19 20:22 (UTC)Сейчас очень сложно что-то действительно новое придумать, т.к. куча народу зарабатывает на этом хорошие деньги, разрабатывая все новые сеттинги и вселенные для игровой индустрии.
no subject
Date: 2020-04-19 11:35 (UTC)no subject
Date: 2020-04-18 21:51 (UTC)no subject
Date: 2020-04-19 00:00 (UTC)- привлекает ангелов
- отгоняет бесов
- дает мир и покой бессмертной душе
- способствует попаданию бессмертной души в Царствие Небесное после земной жизни
Благодать Святого Духа не действует на материальное:
- не влияет на землю, воздух, воду и огонь
- не убивает бактерии и вирусы
- не лечит телесные болезни
- не удлиняет земную жизнь
Поправка: иногда Благодать Святого Духа действует на материальные объекты. Так получается мироточение, святые мощи, схождение Благодатного Огня, исцеление немощных, изображение Христа на собачьей заднице и т.д. Но это чудеса, происходят они раз в сто или тысячу лет и не существует методики, позволяющей их воспроизвести.
Примерно так, наверное, ответил бы верующий. Так что, тут в рамках религиозной логики все корректно.
no subject
Date: 2020-04-19 02:58 (UTC)При этом "нематериальное" только в детском недоразвитом представлении верующих является нематериальным, т.к. ангелы и бесы суть гипостазированные эмоции.
Т.е. благодать если и действует, то только на посмертие... при этом не факт, конечно же, что способствует попаданию в царство небесное а вовсе не наоборот.
Хотя об этом еще рано говорить, конечно же. Недозрели еще веруны.
no subject
Date: 2020-04-19 06:34 (UTC)no subject
Date: 2020-04-19 02:54 (UTC)no subject
Date: 2020-04-19 03:03 (UTC)"Для многих очевидно, что огонь подается по молитвам верующих особым образом",- сказал Чаплин, отвечая на вопрос РИА Новости в пятницу на пресс-конференции в Москве. По его словам, физическая природа этого явления, возможно, "нуждается в дополнительном исследовании". "Некоторые ученые сейчас эту природу исследуют и приходят к очень интересным выводам. В Рунете недавно была опубликована статья относительно физической природы этого явления, свидетельствующая о том, что это явление - необычное, чудесное",- констатировал представитель РПЦ.
https://ria.ru/20090417/168412072.html
Возжигая свечи от Благодатного огня, Патриарх Алексий сказал: "В Великую Субботу в течение веков в Граде Иерусалиме на Гробе Господнем совершается ежегодно чудо сошествия Благодатного огня. Сегодня по телевидению показывали это чудо, свидетелями и участниками которого стали представители России."
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=12903
no subject
Date: 2020-04-19 20:31 (UTC)Вот и с православием точно так же: есть спрос на мракобесие - будут плодиться и кусится всякие там Чаплины, интеллектуальный уровень потребителей их услуг подрастет - Чаплинов задвинут в сторонку и начнут активничать более вменяемые персонажи... если такие найдутся, конечно же, если они не повымерли во время очередного периода бескормицы.
no subject
Date: 2020-04-19 06:32 (UTC)no subject
Date: 2020-04-19 13:59 (UTC)Касательно РПЦ тоже никакого секрета нет. Чудо раздули в 90-х во время "духовного возрождения", когда с его помощью пытались завербовать в свою паству как можно больше адептов, а при путине к этому подключили и средства гос пропаганды. Стоит прекратит ежегодную медийную накачку и чудо довольно быстро исчезнет.
no subject
Date: 2020-04-19 18:37 (UTC)