[personal profile] xs46bm52 posting in [community profile] ru_antireligion
Тема абортов многократно обсуждалась и периодически возникает вновь. То, о чём я хочу сказать, кому-то покажется очевидным, но, тем не менее, об этом полезно помнить в полемике с православными (и другими) верующими.

"Аборт - это убийство" я считаю сильным аргументом против абортов. Оплодотворённая яйцеклетка формально принадлежит к виду Homo sapiens, то есть является человеком, следовательно её уничтожение есть убийство человека. Шах и мат.

Однако, здесь есть что добавить. Начнём с того, что убийство человека в некоторых случаях оправдано. Эта простая и грубая истина может кого-то даже шокировать, но если вы немного подумаете, то, скорее всего, согласитесь с ней, а спорить будете уже только о том, кого и при каких обстоятельствах допустимо убивать.

Что говорит на этот счёт православие? Иоанн Златоуст, один из весьма почитаемых христианских святых, высказался, как мне кажется, наиболее ясно: "Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению." ("Против иудеев")

Сильно сказано, не правда ли? То есть, лишение жизни "по воле Божией" - не убийство. Этот принцип прослеживается и в других утверждениях православных. Те же люди, которые требуют запрета абортов, например, выступают против ЭКО, суррогатного материнства и клонирования. "Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов." («Основы социальной концепции РПЦ»)

"Но как же так?" - спросите вы. "Ведь они выступали "за жизнь". Почему же теперь они против неё?" И вот характерный ответ: "Церковь против технологий как таковых и не только из-за их возможного абортивного эффекта. Его может и не быть, но отношение Церкви к таким технологиям не изменится, потому что суть их в том, что «современные люди хотят полностью контролировать все стороны своей жизни», руководствуясь при этом эгоистическими желаниями и не давая воле Божией участвовать в их судьбе." (Епископ Пантелеимон (Шатов))

Вот так. Дело не в убийстве. Церковь против технологий, потому что они помогают человеку самому решать свою судьбу, а не полагаться на сверхъестественные силы.

Здесь менее важным оказывается даже сакраментальное "плодитесь и размножайтесь", а лозунг "аборт - это убийство" в их устах - всего лишь пропагандистской уловкой.

Date: 2019-04-11 11:56 (UTC)
an54444: Железный Порт,  море (Default)
From: [personal profile] an54444
По воле божьей кто решать будет? Там вам факс придёт или смс?

Date: 2019-04-11 21:35 (UTC)
From: [personal profile] asc_ii
логично предположить, что раз случилось - значит на то была божья воля
вон у муслимов "даже лист с дерева не падает без позволения аллаха"
но у правослабных всегда было пафоса и гордыни поболе других, каждый мнит себя дланью господней

Date: 2019-04-11 21:37 (UTC)
an54444: Железный Порт,  море (Default)
From: [personal profile] an54444
Ну значит и аборт тоже воля божья- бог же в нас всех

Date: 2019-04-11 21:39 (UTC)
From: [personal profile] asc_ii
воистину так
но, как правильно заметили ниже, где же тут церковь?

Date: 2019-04-11 22:05 (UTC)
an54444: Железный Порт,  море (Default)
From: [personal profile] an54444
Ну церковь к богу имеет такоеже отношение как муравей к лесу

Date: 2019-04-11 22:24 (UTC)
From: [personal profile] asc_ii
вы зря меня воспринимаете, как оппонента ;))

Date: 2019-04-11 22:27 (UTC)
an54444: Железный Порт,  море (Default)
From: [personal profile] an54444
Рад, что когда-то прочитал Макиавелли, а вы читали? Там много интересного, рекомендую
Религия сама по себе нормальная, но ....читайте

Date: 2019-04-11 12:21 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Доказывать что-либо пролайферу - только время тратить. Этих уродов надо игнорировать.

Date: 2019-04-11 13:54 (UTC)
From: [personal profile] jadecsp
Упоротышам я отвечаю, что душа эмбриона жеж сразу в рай отправится. Поэтому это дело благое, а убийство грех не смертный. Его отмолить можно. Да и не делается ничего вопреки воли господа. Как там, и волос с головы не упадет.
Edited Date: 2019-04-11 13:56 (UTC)

Date: 2019-04-11 14:37 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Не человеком, а зародышем человека. Равно как икринка и рыба могут быть представителем одного вида, однако икринка это не рыба, а гусеница - не бабочка. То есть это вообще не аргумент, это подмена понятий.

А если говорить про религиозный взгляд, то дело в наличии души, а не принадлежности к виду. Нельзя убивать одухотворенное, а не человека. Например в исламе одухотворение происходит на 120 день, следовательно до 120 дней аборт не убийство, а в язычестве - в день совершеннолетия, обряда инициации.

Как видим, тут вообще не может быть аргументов, могут быть только недоказанные представления. Ну или чисто юридические аргументы, как знаете, они есть.

Date: 2019-04-11 20:00 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Пролайферы в целом принадлежат к социальным консерваторам. Социальные консерваторы как правило выступают за:
- смертную казнь
- против ядерного разоружения.

И они считают себя «защитниками жизни».

Да, реальная причина борьбы против легальных абортов – эти процедуры позволяют людям самостоятельно принимать судьбоносные решения в своей жизни. Тем самым священник и церковь из принятия этих решений исключаются. Что подрывает власть церкви. «Божья воля» тут не причем. «Божья воля» в данном случае - это просто эвфемизм для интересов церкви. Аборт обговаривается между пациентом и врачом. Где тут священник? Его нет, но он отчаянно хочет быть звеном в этом процессе. А вместе с ним и прочая церковная иерархия. Чем больше человек управляет свой жизнью, тем меньше власть церкви. И поэтому развитие самостоятельности граждан есть несомненное благо, которое следует укреплять и совершенствовать.