[personal profile] enkidus posting in [community profile] ru_antireligion

Фотография времен "обезьяньего процесса". Проповедник позирует у плаката "Читай свою Библию".

Барт Эрман рассказывает, что в его университете большинство студентов из консервативных религиозных семей. Поэтому они хорошо знакомы с Библией. Большую часть своей жизни они слушали Библию на еженедельном основании. Некоторые читали постоянно. Эрман в начале курса по Новому завету раздает им тест с 12 вопросами о христианской части Библии. И говорит им, что тем, кто сможет ответить на 8 или более вопросов правильно, он оплатит ужин в ресторане мексиканско-американской кухни. По словам Эрмана ему пришлось в прошлом году заплатить за одного студента из 240. И, конечно, студенты, которые думали, что в Новом завете для них нет белых пятен, с удивлением узнают, что переоценивали свои знания.

Эрман оговаривает, что это не сложные вопросы, которые требует детальных специфических знаний. Они касаются основ. Однако он говорит, что платить за студентов не хочет, поэтому некоторые вопросы содержат подвохи.

Эрман сам рассказывает об этом.

На один вопрос из 12 я ответить не смог.



Итак, 12 вопросов о Новом завете от Барта Эрмана:

1. Сколько книг в составе Нового завета?
2. На каком языке они были написаны?
3. В каком веке они были написаны?
4. Перечислите новозаветные евангелия.
5. Назовите три евангелия из не вошедших в Новый завет.
6. Что означает слово "Евангелие"?
7. Согласно евангелиям, кто крестил Иисуса? Кто нес его крест? Кто похоронил его?
8. В каком примерно году Иисус умер? В каком году он родился?
9. Автор Евангелия от Луки написал две книги. Назовите их.
10. Какой род занятий, согласно традиционным представлениям, имели: а) Матфей? б) Лука.
11. Кто из следующих персон были иудеями: Иоанн Креститель, Александр Македонский, Иисус, Понтий Пилат, апостол Петр, апостол Павел.
12. Какой самый короткий стих в Новом завете? (по Библии короля Якова).

Date: 2016-11-21 11:40 (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Я на два не ответил. Очень стыдно.

Date: 2016-11-21 19:18 (UTC)
From: [identity profile] escapefrom3dom.livejournal.com
Почему стыдно? К чему эта вся кроссвордная эрудиция о сборнике еврейских сказок?

Date: 2016-11-21 19:30 (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Мне стыдно.

Date: 2016-11-21 11:45 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
Здесь не 12 вопросов.

Date: 2016-11-21 11:54 (UTC)
From: [identity profile] martis2.livejournal.com
Ужин бы я заработал :-) , сходу ответил на 11 вопросов, 12-й пришлось гуглить.

Date: 2016-11-21 12:20 (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Эрман перемудрил, короче. А мы - отличники! :-)

(no subject)

From: [identity profile] belcantante.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:29 (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 11:54 (UTC)
From: [identity profile] andrew-wotchel.livejournal.com
Патриарх или иной священнослужитель, как и я,может ответить на все вопросы. Но это знание, а не мудрость.
Между этими понятиями огромная пропасть. Мудрость приходит изнутри, а знания снаружи. Знания изменчивы, мудрость постоянна.
Мудрые - читают между строк, глупые же не могут понять прочитанного.
Обычная строка из Евангелия:
у вас же и волосы на голове все сочтены;
(Матф.10:30)
Знаете, сколько у Вас волос на голове? Нет.
Эта строка говорит о том, что Вы не знаете о себе столько, сколько знает о Вас Вселенский Разум.

Вот эту, неосознанность студентов и показал Эрман.

(no subject)

From: [identity profile] andrew-wotchel.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2016-11-21 22:03 (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 12:22 (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Эндрю, осознанность - новая модная ментальная ловушка.

(no subject)

From: [identity profile] andrew-wotchel.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] andreios_ab - Date: 2016-11-21 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew-wotchel.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] andreios_ab - Date: 2016-11-21 12:49 (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 11:55 (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Странный тест. Причем здесь ежедневное чтение Библии? Это тест на знание религиеведческой литературы.

Date: 2016-11-21 12:20 (UTC)
From: [personal profile] andreios_ab
Скорее, на знание традиции.

(no subject)

From: [identity profile] martis2.livejournal.com - Date: 2016-11-21 12:47 (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 12:36 (UTC)
From: [identity profile] punk-lowliness.livejournal.com
а когда будут правильные ответы?
вот второй вопрос - вроде ж на разных были написаны? или всё на греческом? или как?

Date: 2016-11-21 18:36 (UTC)
From: [identity profile] Сергей Граневский (from livejournal.com)
Освежив в памяти знания (не без помощи старцев"загнивающей" Википедии) попробую написать ответы. Если ошибусь, буду благодарен, если кто поправит)

1. Сколько книг в составе Нового завета?
ответ: 27 (4 евангелия, Деяния апостолов, 21 послание апостолов, Откровение Иоана Богослова).
2. На каком языке они были написаны?
ответ: греческий (койне).
3. В каком веке они были написаны?
ответ: I (и возможно II) в. н.э.
4. Перечислите новозаветные евангелия.
ответ: от Матфея, от Иоанна, от Луки, от Марка.
5. Назовите три евангелия из не вошедших в Новый завет.
ответ: в Новый завет не вошло больше чем три евангелия, признанных апокрифическими (напр. от Петра, от Никодима, евангелие Евы, Иуды и др.)
6. Что означает слово "Евангелие"?
ответ: добрая (благая) весть.
7. Согласно евангелиям, кто крестил Иисуса? Кто нес его крест? Кто похоронил его?
ответ: крестил его трооюродный (?) брат - пророк Иоанн (Креститель, Предтеча), часть пути нес крест сам, часть - Симон Киринеянин (согласно Матфею, Марку и Луке; Иоанн по этому вопросу умалчивает), тело Христа у Пилата для погребения выпросил Иосиф Аримафейский, также согласно Марку и Матфею в погребении участвовали Мария Магдалина и еще одна женщина по имени Мария (согласно мнению некоторых богословов - мать Иисуса). Иоанн еще упоминает некоего Никодима (из фарисеев) принесшего масло для умащивания тела.
8. В каком примерно году Иисус умер? В каком году он родился?
ответ: вопрос спорный, ниже по ветке m_ike попытался разъяснить - почему.
9. Автор Евангелия от Луки написал две книги. Назовите их.
ответ: 1. собственно - Евангелие от Луки, 2. Деяния апостолов.
10. Какой род занятий, согласно традиционным представлениям, имели: а) Матфей? б) Лука.
ответ: а) мытарь (сборщик пошлин), б) врач (возможно - корабельный доктор).
11. Кто из следующих персон были иудеями: Иоанн Креститель, Александр Македонский, Иисус, Понтий Пилат, апостол Петр, апостол Павел.
ответ: Иоанн Креститель, Иисус (по матери)))))), Петр, Павел (несмотря на римское гражданство - урожденный иудей).
12. Какой самый короткий стих в Новом завете?
ответ: не знал, выше написали - "Иисус прослезился" (Иоанна 11:35).
Edited Date: 2016-11-21 18:37 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com - Date: 2016-11-21 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Граневский - Date: 2016-11-21 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Граневский - Date: 2016-11-21 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-ike.livejournal.com - Date: 2016-11-21 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fornuft.livejournal.com - Date: 2016-11-21 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Граневский - Date: 2016-11-21 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fornuft.livejournal.com - Date: 2016-11-21 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Граневский - Date: 2016-11-21 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-ike.livejournal.com - Date: 2016-11-21 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] punk-lowliness.livejournal.com - Date: 2016-11-22 12:32 (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 13:41 (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
8. В каком примерно году Иисус умер? В каком году он родился?

Матфей 2: Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода... [...] Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода...

Ирод Великий умер в 4 г. до н.э. (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/263437/Herod)

Лука 2: В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. [...] Когда же они были там, наступило время родить Ей;

Квириней правил Сирией с 6 г. н.э. (http://jewishencyclopedia.com/articles/12463)

Матфей: Иисус родился в 4 г. до н.э. или раньше.
Лука: Иисус родился в 6 г. н.э. или позже.

Похоже, Лука бы тоже не осилил покушать в мексиканском ресторане за счет Эрмана.

Date: 2016-11-21 14:55 (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Все даже еще смешнее. В Евангелии от Луки (глава 3, стихи 1-2) говорится:

"В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне".

Пятнадцатый год правления Тиверия начался 19 августа 781 года римской эры - или в 28 г. от Р. Х. Церковь учит, что Иоанн Креститель стал проповедовать всего за несколько месяцев до выступлений Иисуса, а значит, он должен был родиться за 2 года до нашей эры.

(no subject)

From: [identity profile] m-ike.livejournal.com - Date: 2016-11-21 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com - Date: 2016-11-21 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-ike.livejournal.com - Date: 2016-11-21 16:25 (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 16:33 (UTC)
From: [identity profile] m-ike.livejournal.com
> 11. Кто из следующих персон были иудеями: Иоанн Креститель, Александр Македонский, Иисус, Понтий Пилат, апостол Петр, апостол Павел

Интересно, слышал ли Эрман советский анекдот:

Армянское радио спрашивают:
- Правда ли, что Александр Македонский был евреем?
- Правда. И его конь Буцефал тоже.

Date: 2016-11-21 17:01 (UTC)
From: [identity profile] doktorbobo.livejournal.com
И мало того, что стыдно, так еще и голодно...
Короче, пошел я искать ужин в другом месте.

Date: 2016-11-21 19:25 (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Начетничество какое-то дурацкое.

1. Сколько книг в составе Нового завета?
Смотря в каком из канонов.
3. В каком веке они были написаны?
В разных.
5. Назовите три евангелия из не вошедших в Новый завет.
А что, было хоть одно апокрифическое Евангелие, существование которого ДОСТОВЕРНО известно на 4-й век?

Date: 2016-11-21 20:20 (UTC)
From: [identity profile] Сергей Граневский (from livejournal.com)
В этом, собственно говоря, и причина, почему они были признаны апокрифами - они не противоречат синоптическим евангелиям (в том же объеме, в котором не противоречат друг другу сами синоптические евангелия), являются, по мнению исследователей и церкви, древними, однако - обретены позднее Лаодикийского поместного собора, утвердившего канон Нового завета.

Таким образом, иерархи церкви не утруждают себя переосмыслением канона каждый раз, как обретают очередной непротиворечивый папирус с древними сказками, просто объявляя его апокрифом.

Date: 2016-11-21 22:08 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
так пометка же "он не хотел платить за еду студентов и потому наебывал в вопросах"

Date: 2016-11-21 20:40 (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
bon appétit