Так было, так будет
2016-03-06 16:02![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
enkidus posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionNews.ru сообщает, что утром 6 марта участники православной организации «Гимена», сорвали лекцию о перспективах исследования дальнего космоса, которая проходила в городской библиотеке Краснодара. По словам очевидцев, православные активисты во шли в зал, в котором проходило мероприятие, и начали кричать о том, что космос - это либеральный обман, а всех присутствующих ждут адские муки. Один из организаторов лекции рассказал, что православные вели себя крайне грубо, оскорбляли присутствующих и угрожали тем, кто пытался их остановить. Из-за этого лекция была сорвана.
Ссылка на новость...
Подождите, нет никакой ссылки. Я это придумал. Но не всё. Лекция и событие придуманы. Остальное нет. Саму ситуацию я взял из воспоминаний 90-летлей давности.
Тогда молодые люди, по выражению одного персонажа, "съевшие много экстази на партсобраниях", и проникшиеся идеями непримиримой борьбы с религией, приходили на богослужения в православные церкви. Они намеренно шумели, оскорбляли присутствующих, плевали на пол и непосредственно во время службы вели атеистическую пропаганду среди молящихся. Подобное имело место в 20-ых и меньше в 30-ых годах. В 30-ых меньше потому, что количество открытых церквей в 30-ых сильно сократилось. А потом началась война и уже было не до того.
Такие нападки на религиозных людей стали возможны из-за политики советской власти. Нет, насколько известно никто не отдавал указаний совершать подобные вылазки в церкви. Прямых указаний не было. Но было подстрекательство и разжигание неприязни. А стали такого рода преследования возможны потому, что власть не защищала религиозных граждан. Верующие знали, что жаловаться в органы на хулиганские действия бесполезно. И борцуны с "религиозным дурманом" тоже знали, что их действия останутся безнаказанными. В противном случае ничего такого делать не стали бы. Это не означает, что так работала советское подавление религии. Нет, оно работало иначе, а то, что описываю я, было несущественной и нецеленаправленной частью этого подавления.
Прошло почти столетие. А в России ничего не изменилось, несмотря на то, что люди самых разных убеждений, придерживаются мнения, что изменилось все. Да, гонимые теперь превратились в гонителей. Сколько раз так уже бывало в истории, когда некогда униженные и оскорбленные, получившие почти всеобщее сочувствие, превращались в гонителей... Да, я выдумал ситуацию выше, но мы знаем, что ничего невероятного в ней нет. Однако суть и причины те же, что и 90 лет назад. Точно так же власть использует одни группы общества, которым она бросает кость, чтобы преследовать другие. Точно так же нет прямых указаний, но есть подстрекательство. Точно так же на борьбу со "злом" спешит социальный слив. Точно так же нападают на тех, кого власти не будут защищать. Точно так же нападают потому, что знают - действия останутся безнаказанными. А использование одних групп граждан против других выражается еще и в принятии соответствующих законов (защита чувств верующих) и в правоприменительной практике.
А что же дальше? Как уже было, у подавляемой части общества зреет неприязнь ко всем тем, кто хотя бы номинально принадлежит к гонителям. Действия отдельных представителей, извлекающих выгоду (верхушка РПЦ и православные хунвейбины) из явной или неявной поддержки власти, переносятся на всех православных. Однако политический режим изменится. Но мы не знаем как. Откажется ли новая власть от столетней практики подавления неугодных угодными и начнет защищать одинаково и тех, кто ей нравится, и тех, кто ей не нравится? Такое возможно, но я бы на это не поставил и копейки, советской чеканки. Более вероятно, что еще раз местами поменяются гонители и гонимые. И кто знает, не станут ли верующие вновь бесправными - при формально декларировании полноты соблюдения их прав, разумеется. Не станут ли священники опять на камеру заверять, что никаких притеснений они не испытывают. И судя по тому, что я вижу, в случае установления безнаказанности за нападки на верующих, в желающих пойти в церковь плевать на пол и материть попа недостатка не будет. Некоторые православные это понимают. Назову только одного, но оговорю, что он не один. Есть такой занудный православный публицист и исследователь Библии Андрей Десницкий. Он безостановочно предупреждает своих единоверцев, что закон о защите чувств - это палка о двух концах. И в скором будущем второй конец этой палки может интенсивно заходить по самим православным. Однако в своем большинстве его единоверцы глухи. Они думают, что историческая справедливость восторжествовала и теперь навсегда. Как до них то же думали комсомольцы с хулиганскими наклонностями.
В общем, я не вижу разницы между советскими фанатиками 20-ых годов и сегодняшними православными активистами. И между радикально настроенными атеистами, которые готовы напасть на православных, но не могут - тоже не вижу. Принципиальных различий между ними нет. А порождает их не мировоззрение, а политика власти, которая принципиально не менялась, а только заворачивалась в разные идеологические обертки. Порочный круг будет существовать пока политика не изменится. Надежд на это мало.
Ссылка на новость...
Подождите, нет никакой ссылки. Я это придумал. Но не всё. Лекция и событие придуманы. Остальное нет. Саму ситуацию я взял из воспоминаний 90-летлей давности.
Тогда молодые люди, по выражению одного персонажа, "съевшие много экстази на партсобраниях", и проникшиеся идеями непримиримой борьбы с религией, приходили на богослужения в православные церкви. Они намеренно шумели, оскорбляли присутствующих, плевали на пол и непосредственно во время службы вели атеистическую пропаганду среди молящихся. Подобное имело место в 20-ых и меньше в 30-ых годах. В 30-ых меньше потому, что количество открытых церквей в 30-ых сильно сократилось. А потом началась война и уже было не до того.
Такие нападки на религиозных людей стали возможны из-за политики советской власти. Нет, насколько известно никто не отдавал указаний совершать подобные вылазки в церкви. Прямых указаний не было. Но было подстрекательство и разжигание неприязни. А стали такого рода преследования возможны потому, что власть не защищала религиозных граждан. Верующие знали, что жаловаться в органы на хулиганские действия бесполезно. И борцуны с "религиозным дурманом" тоже знали, что их действия останутся безнаказанными. В противном случае ничего такого делать не стали бы. Это не означает, что так работала советское подавление религии. Нет, оно работало иначе, а то, что описываю я, было несущественной и нецеленаправленной частью этого подавления.
Прошло почти столетие. А в России ничего не изменилось, несмотря на то, что люди самых разных убеждений, придерживаются мнения, что изменилось все. Да, гонимые теперь превратились в гонителей. Сколько раз так уже бывало в истории, когда некогда униженные и оскорбленные, получившие почти всеобщее сочувствие, превращались в гонителей... Да, я выдумал ситуацию выше, но мы знаем, что ничего невероятного в ней нет. Однако суть и причины те же, что и 90 лет назад. Точно так же власть использует одни группы общества, которым она бросает кость, чтобы преследовать другие. Точно так же нет прямых указаний, но есть подстрекательство. Точно так же на борьбу со "злом" спешит социальный слив. Точно так же нападают на тех, кого власти не будут защищать. Точно так же нападают потому, что знают - действия останутся безнаказанными. А использование одних групп граждан против других выражается еще и в принятии соответствующих законов (защита чувств верующих) и в правоприменительной практике.
А что же дальше? Как уже было, у подавляемой части общества зреет неприязнь ко всем тем, кто хотя бы номинально принадлежит к гонителям. Действия отдельных представителей, извлекающих выгоду (верхушка РПЦ и православные хунвейбины) из явной или неявной поддержки власти, переносятся на всех православных. Однако политический режим изменится. Но мы не знаем как. Откажется ли новая власть от столетней практики подавления неугодных угодными и начнет защищать одинаково и тех, кто ей нравится, и тех, кто ей не нравится? Такое возможно, но я бы на это не поставил и копейки, советской чеканки. Более вероятно, что еще раз местами поменяются гонители и гонимые. И кто знает, не станут ли верующие вновь бесправными - при формально декларировании полноты соблюдения их прав, разумеется. Не станут ли священники опять на камеру заверять, что никаких притеснений они не испытывают. И судя по тому, что я вижу, в случае установления безнаказанности за нападки на верующих, в желающих пойти в церковь плевать на пол и материть попа недостатка не будет. Некоторые православные это понимают. Назову только одного, но оговорю, что он не один. Есть такой занудный православный публицист и исследователь Библии Андрей Десницкий. Он безостановочно предупреждает своих единоверцев, что закон о защите чувств - это палка о двух концах. И в скором будущем второй конец этой палки может интенсивно заходить по самим православным. Однако в своем большинстве его единоверцы глухи. Они думают, что историческая справедливость восторжествовала и теперь навсегда. Как до них то же думали комсомольцы с хулиганскими наклонностями.
В общем, я не вижу разницы между советскими фанатиками 20-ых годов и сегодняшними православными активистами. И между радикально настроенными атеистами, которые готовы напасть на православных, но не могут - тоже не вижу. Принципиальных различий между ними нет. А порождает их не мировоззрение, а политика власти, которая принципиально не менялась, а только заворачивалась в разные идеологические обертки. Порочный круг будет существовать пока политика не изменится. Надежд на это мало.
no subject
Date: 2016-03-06 13:17 (UTC)Ваша точка зрения, как можно понять из поста, состоит в том, что вообще богопоклонники – равноправные в своей позиции цивилизованные люди, просто у них неудачный метод донесения своих идей. Это агностицизм.
Общественная опасность религии состоит в интеллектуальном и нравственном разложении сознания людей, отрицании научно-технического развития и прогресса человечества, а не в том, будет ли она доноситься до аудитории огнём и мечом или же вежливыми разъяснениями.
no subject
Date: 2016-03-06 13:49 (UTC)Автор отмечает, что общество с одинаковой готовностью поставляет маргиналов, которые легко рядятся в любые одежды: хоть атеистические, хоть православные.
no subject
Date: 2016-03-06 14:26 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 14:46 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 15:50 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 15:34 (UTC)Я виновен, блеать!
no subject
Date: 2016-03-06 13:44 (UTC)Ну, значит вы дурак.
Безбожники все правильно делали! Их старания десакрализировали гнилой культ и ничем не отличались от буйств крестьянской молодежи дореволюционной деревни, которая терроризировали церковников и оскорбляла иконы.
А порождает их не мировоззрение, а политика власти, которая принципиально не менялась, а только заворачивалась в разные идеологические обертки.
Значит, вы вдвойне дурак. Что, вы все еще
кипятитеверите, что политика это религия, а у власти злые совки?no subject
Date: 2016-03-06 14:49 (UTC)Одно дело, когда врачи пользуют галоперидолом больных, другое - когда больные врачей. Казалось бы само действие во втором случае технически не изменилось, но "есть один нюанс... (с)".
no subject
Date: 2016-03-06 15:39 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 15:44 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 17:26 (UTC)Психологи не врачи, если что.
no subject
Date: 2016-03-06 17:27 (UTC)Психологи даже и не люди, если чо.
no subject
Date: 2016-03-06 17:31 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 16:10 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 17:26 (UTC)Ебать конем таких врачей. ;)
no subject
Date: 2016-03-06 17:20 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 17:27 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 17:29 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 19:29 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 00:55 (UTC)- Нет, активное бегство.
(с) Вуди Аллен.
Ждать пока изменится политика власти в ходе смены режимов. Другого варианта не вижу.
no subject
Date: 2016-03-06 20:19 (UTC)Да и сейчас происходящее похоже не столько на подавление атеизма, хотя ее тоже перестали поддерживать как гос идеологию и убрали из школы, сколько на политику "пусть религиозные радикалы сами себя дискредетируют".
no subject
Date: 2016-03-06 20:41 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:21 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 01:01 (UTC)То, что есть сегодня, можно назвать, имхо, "мягким клерикализмом". ;)
no subject
Date: 2016-03-07 05:34 (UTC)Перегибы были, конечно.
И современный перегиб пройдет. Разница только в том, что тогда толкали Россию вперед, а сейчас тянут назад.
no subject
Date: 2016-03-07 10:44 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 10:53 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 11:12 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 20:28 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 01:03 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 10:36 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 10:45 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 02:34 (UTC)Отлично подмечено. А сейчас атеизм кто-нибудь использует?
no subject
Date: 2016-03-07 10:40 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 11:04 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:51 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 10:44 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 10:57 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 22:24 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 01:06 (UTC)no subject
Date: 2016-03-06 22:53 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 01:05 (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 12:22 (UTC)Те, кому "сильно за 40", и у кого деды/бабки родились на стыке веков, должны помнить, как было на самом деле...
И какое полнейшее бесправие на грани рабства было в столь любимой многими монархистами "царской России". Причем, чем дальше от крупных городов - тем больше.
И я хорошо помню, как моя бабка вспоминала, фанаткой коммунистов/активисткой особо и не бывшая - не нужны были тогда никакие "политические намеки". Просто попам без всяхих "намеков свыше" припоминали давно наболевшее - жирные пузики в голодающих селах, да тотальную поддержку власти (от бога каковая). Много чего она вспоминала. Так что поделом. А сейчас история повторяет замкнутый круг - только в более легком варианте... Хотя...процессы над атеистами уже ведь начались, буквально неделю назад?!
no subject
Date: 2016-03-07 15:49 (UTC)