[identity profile] mumm.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion

Как отметил иерарх, на реставрацию памятника Дзержинскому выделено 25 миллионов рублей, "а в то же время у нас нет памятников великим святителям - мученикам и исповедникам XX века - святому патриарху Московскому и всея России Тихону, святителям Кириллу Казанскому, Петру Крутицкому, Агафангелу Ярославскому".

"Непонятно, что мешает уже сейчас не только новые храмы, но и проспекты, улицы, парки называть в честь новомучеников - этих добрых, честных, скромных и достойных людей. В наших руках сегодня сделать так, чтобы их подвиг действительно стал живым опытом, опытом не только Церкви, но и нашего Отечества", - подчеркнул митрополит Иларион.

"Церковь выработала иконографию, но почему их подвиг так мало отражается в гражданской живописи, в кинематографе? Сколько средств вкладывается в создание однотипных мелодраматических сериалов. И почти не отражен в фильмографии опыт новомучеников", - посетовал он.

Как считает архиерей, если бы в российской истории не было Ленина, Дзержинского "и подобных им злодеев", население страны сейчас было бы в два или три раза больше "и не имело бы духовных травм, нанесенных тогда и сказывающихся по сей день".

"А вот если бы у нас не было святителя Тихона, святителя Петра, святителя Кирилла, святителя Агафангела, их сослуживцев и сотрудников, многих других страдальцев за веру, наконец - Святейшего патриарха Сергия (Страгородского), я не уверен, что вообще сейчас существовала бы такая страна, как Россия", - заявил митрополит Иларион.

По его мнению, ни на какой мощи танков, ни на строгости колхозных и заводских порядков, "ни на маузерах сотрудников НКВД не удержалась бы страна, если бы в ее народе, пусть даже подспудно, не жила та вера, которая нашей Русской церковью была в нем утверждена и поддерживалась даже в самое лютое время безбожия".

"Уверен, что нашему обществу нужно определиться со своими приоритетами и наложить табу на прославление злодеев и в то же время - на сокрытие и оправдание их преступлений. Окончательно пришло время называть все совершенное в годы лихолетья своими именами, тем более что непосредственных свидетелей тех событий в живых остается все меньше", - отметил иерарх.

Date: 2013-10-26 10:11 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
не все оказались такими долбоебами, и зерно на посев присылали со стороны в ту же Украину

Date: 2013-10-26 10:30 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
То есть, о ужас, коммуняки оказались не алкашами-дебилами и было что засевать? Не, этого не может быть, это нужно срочно опровергнуть.

Date: 2013-10-26 10:42 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
а с чего это вы взяли, что я говорил о коммуняках а не о деревенском быдле, стучавшем на "мироедов проклятых"?

Date: 2013-10-26 11:00 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Ну ок. Видимо, деревенское быдло крепкие хозяйственники в качестве дешёвой рабсилы в результате отсутствия у них альтернатив не держали, и зерно быдло сожрало не от голода, а от нехуй делать. На том и порешим.

Date: 2013-10-26 11:04 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
а, надо было платить много за малую работу, да еще и некачественную порой! Ну чисто чтоб всем было хорошо. Христианство там, свободаравенствобратство - ведь вы же не покупаете что подешевле и зарплаты всем платить будете по 100000 начиная с уборщицы

Date: 2013-10-26 12:02 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
О, так там было не быдло с обеих сторон, а быдло только наёмное в противовес к мудрым, светлым и добрым кулакам, морившим наёмное быдло голодом не по причине обладания исключительными правами на землю, а сугубо по причине справедливой и беспристрастной оценки малой и порой некачественной работы тупого алкашного быдла? Яяясненько.

Date: 2013-10-26 12:10 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
тоесть вы уже перешли к стадии "жаба ебала гадюку и здесь уже вопрос личной пристрастности" или по прежнему несете классовый бред про злобных жидов, убивающих "русскаго мужЫка(тм)"?

Date: 2013-10-26 12:24 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Каких жидов? Кулачество уже стало национальным еврейским явлением? Ох как интересно. Таки всё-таки что с ангелами, по совместительству крепкими хозяйственниками, абсолютно честно, справедливо и беспристрастно моривших голодом тупорылое быдло?

Date: 2013-10-26 12:34 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
жыды для пущей образности.
Я всего-то заставил вас признать, что они обычные люди, на месте которых вы(да и любой. В том числе те же самые "несчастные замученные") бы делали ровно то же самое. потому что могли и кругом капитализм, а не утопия.
Моривших голодом не давая работу? А с какой стати они должны? Почему у одних появилось хозяйство, а другие валялись под забором и хаяли зажравшихся соседей в тогдашних энторнетиках?

Date: 2013-10-26 12:44 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Заставил меня признать, что на месте кулаков любой морил бы голодом наёмных работников? Во-первых лол. Я нигде не утверждал, что сам или нормальные люди, не обуреваемые жаждой обирать своих рабочих, морили бы их голодом. А во-вторых, ты же сам привёл отличный аргумент за искоренение института кулачества - ведь оно, по твоим словам, имеет неотъемлемое свойство заставлять любых его представителей морить наёмных работников голодом. Ну окей.

Date: 2013-10-26 12:54 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
"морить голодом" - это о чем? ви шо, таки утверждаете, что голодомор был следствием кулаков? Ви серьезно?

Date: 2013-10-26 13:06 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Это об абсолютно справедливой, честной и ни капли не грабительской системе оплаты ангельскими кулаками некачественного труда тупого алкобыдла.
Кстати, в своём камменте о "заставил признать" ты выдал весьма интересный тезис - по нему следует, что было не тупое быдло, а обычные люди, на месте которых вы(да и любой. В том числе те же самые "ангельские хозяйственники") бы делали ровно то же самое - бухали, ничего не делали, валялись под забором и хаяли зажравшихся соседей в тогдашних энторнетиках. Очень интересный тезис, и очень интересная позиция.

Date: 2013-10-26 13:07 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
ато нет? Вы сейчас ровно "под забором" и сидите.
Интернетик переполнен нытьем как все плохо и какие кругом козлы - не так чтоли?

Date: 2013-10-26 13:12 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
То есть, по вопросу абсолютно справедливой, честной и ни капли не грабительской системе оплаты ангельскими кулаками некачественного труда тупого алкобыдла диалог завершён? Ну ясненько.
Ну окей, допустим, ты прав, и на месте кулаков любой (в том числе и ты) морил бы голодом наёмных рабочих, а на месте наёмных рабочих любой (в том числе и ты) валялся под забором и ничего не делал. Тезис спорный и эксцентричный, но допустим. Считаешь ли ты институт таких взаимоотношений в сельском хозяйстве ценным, полезным и не требующим его изменения?

Date: 2013-10-26 13:21 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
А я не знаю ничего про "морение кулаками нищастных рабочих голодом", потому и не говорю. Мой прадед никого не морил. Лет 5 назад одна из теток "реабилитировала" или как оно там называлось, его. Правда дали ей тысячи 3, потому что отъем 4 домов в селе был весело оформлен под неуплату налогов или что-то такое. Сколько не уплатили не имевшие домов - страшно даже представить(сарказм)

Я считаю, что система, цитирую
"Иное положение было в сельском хозяйстве. Рост здесь был, но незначительный. В среднем он находился на уровне 1,6 ­– 1,7% в год. Достигался он, в основном, за счет крупных и средних (кулацких) хозяйств. Они же давали до 70 – 80% всего товарного хлеба" по-любому лучше раскулачивания

Date: 2013-10-26 13:53 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Так ты же сам утверждаешь, что наёмные рабочие были настолько сытые, что проели зерно из запасов крепких хозяйственников - так что лукавишь ты, ой лукавишь.

То есть, система, при которой любой на месте кулака морил бы голодом наёмных рабочих, и любой на месте наёмного рабочего валялся бы в безделье под забором, лучше системы, не позволяющей морить голодом наёмных рабочих, и изменившей рост в 1,6% в год на рост более заметный (например, производство зерна (http://kaig.ru/ucerel.pdf) в 1926 г. порядка 70 мегатонн, в 1937 г. порядка 100 мегатонн, картофеля (http://kaig.ru/upotat.pdf) на 29 г. около 45 мегатонн, на 37 г. около 65)? То, что сделать этот переход можно было и плавнее и с меньшими жертвами, я не оспариваю. Но сохранение института частного рабовладения было бесперспективно, и класс, "на месте которого любой бы морил рабочих голодом", не заслуживал права на продолжение неизменного существования.

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-26 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-27 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-27 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-27 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 12:21 (UTC) - Expand

Date: 2013-10-26 12:57 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
и чем, пардоньте, кулаки отличаются от нынешних фермеров? А ведь почти везде именно фермеры кормят страны, а не колхозы

Date: 2013-10-26 13:00 (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
имхо грань между немецким/амерским фермером и советским колхозом крайне размыта
и у того, и у того - труд механизированный, имеются наемные работники, специализация, товарное производство...

Date: 2013-10-26 13:01 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
"колхоз - дело добровольное"

Date: 2013-10-26 13:06 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Наличием социальной мобильности наёмных рабочих, и законов, не позволяющих платить меньше прожиточного минимума. А насчёт того, насколько современные фермерские хозяйства являются во многом колхозами, уже подумай сам.

Date: 2013-10-26 13:09 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
это вопросы к законам, а не кулакам. Если разрешат платить наемному рабочему меньше минимума - то это будут делать

Date: 2013-10-26 13:15 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
То есть, это не проблема кулаков, моривших наёмных рабочих голодом, а проблема законов? Ну так законы и изменили, чтобы искоренить этот в эпоху малой социальной мобильности по сути рабовладельческий институт, и правильно сделали. Но ведь кулаки-то были хорошими, это рабы им плохие попались, ай-яй.

Date: 2013-10-26 13:23 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
вы сейчас заявляете "поганые евреи все купили, поэтому мы у них все отберем", вам не кажется?

Date: 2013-10-26 13:53 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Я нигде не упоминал ни евреев, ни отберём, так что не кажется. Равно как не кажется и то, что, с твоих слов, кулаки были ангелами, справедливо оплачивавшими труд наёмных работников, это просто рабы им плохие попались.

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-26 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 02:03 (UTC) - Expand

Date: 2013-10-26 13:24 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
Ой, а кто же "искоренил" "рабовладельческий институт" - не те же самые люди, что насильно отбирали скот в колхоз, не давали паспортов до 60-ых, за трудодни заставляли работать? А?

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-26 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-26 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-27 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-27 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-27 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com - Date: 2013-10-27 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 12:28 (UTC) - Expand