Не будет тут ни эллина, ни иудея

[burust.livejournal.com]

Госдума приняла в третьем, окончательном, чтении закон, ограничивающий для определенной категории лиц возможность руководить религиозными организациями или участвовать в их деятельности.

В частности, согласно документу, учредителем (участником, членом) религиозной организации не может быть иностранный гражданин или лицо без гражданства, в отношении которого принято решение о нежелательности пребывания или проживания в РФ. (полностью тут)

Я хотел бы остановиться на выделенных мной словах. Правильно ли я понимаю, что отныне вот эти мужчины в платьях должны иметь российское гражданство?

Просто ткнув в первого же из списка некоего Маркевича Адама Ивановича с погонялом Августин, у меня возникли смутные подозрения, что он, как бы это сказать, наш. Мне кажется, он хохол (со всеми вытекающими). Я имею в виду, что вряд ли у Председателя Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и другими воинскими формированиями Украины будет российское гражданство. Не?

Или я неправильно понимаю принятый Госдумой закон? И, например, данный Августин он как бы хоть и является членом МП, но на самом деле не совсем и данный закон его касаться не будет?

В каменты призывается юридически подкованный любитель писулек во всякие инстанции  cthulhu0402.

Христосъ был русским. Храни вас он.

UPD: Я тут подумал и пришёл к выводу, что скорей всего таки да - дело в неправильно понятой мною формулировке. Паника отменяется, Августин может спать спокойно.

Comments

[abs8192.livejournal.com]

Тут скобки не расставлены, imho.
(иностранный гражданин ..., в отношении которого принято решение ...)

[burust.livejournal.com]

Нет, там "или".

[abs8192.livejournal.com]

ну так я же и говорю - без скобок текст имеет двойственный смысл. трактуй как хочешь.

[andkor71.livejournal.com]

Там абсолютно нет никакого двойственного смысла. Во всяком случае для тех, кто в состоянии читать по-русски.
"Или" относится к "иностранный гражданин" и "лицо без гражданства". Т.е. между ними ставится знак равенства.
А дальше идет запятая, после которой оговаривается, что речь идет только о тех (иностранцах и лицах без гражданства), в отношении которых принято решение о нежелательности пребывания или проживания в РФ.

Блин, я удивляюсь, как можно не понять, то, что ясно написано нормальным русским языком :(

[volodn.livejournal.com]

все правильно. Если у тя нет гражданства, то можно, если не запрещено. А вот если ты иностранный гражданин - то нельзя совершенно определенно.

[andkor71.livejournal.com]

Бред...
Совершенно очевидно, что никто не будет разделять иностранцев и лиц без гражданства - и те, и другие для нас одинаковы, и было бы странно кого-то выделять.

И вообще, читайте, что написано непосредственно в Законе. А не в пересказе журналажников.

P.S. Вот почему-то всегда находятся люди, которые пытаются трактовать закон прямо противополжным тому, что там написано!

[volodn.livejournal.com]

*Совершенно очевидно, что никто не будет разделять иностранцев и лиц без гражданства *

то, что это очередной бред из госдуры - соглашусь.

А вот то, что надо читать закон - посоветую.

ссылку на закон дайте пож. Может быть я в самом деле ошибаюсь?

[andkor71.livejournal.com]

На сайте Госдуры найдете

[cucanero.livejournal.com]

Для тех, кто в состоянии не только читать, но и понимать по-русски данная фраза как раз утверждает, что все иностранцы не имеют права быть учредителями. Сему доказательство оригинальный текст закона, где написано следующее "иностранный гражданин или лицо без гражданства, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации...".

[andkor71.livejournal.com]

> Или я неправильно понимаю принятый Госдумой закон?
Конечно неправильно!
Вы же сами пишете: "иностранный гражданин или лицо без гражданства, в отношении которого принято решение о нежелательности пребывания или проживания в РФ".
Т.е. не просто иностранный гражданин или лицо без гражданства, а только такое, в отношении которого принято решение о нежелательности его пребывания или проживания в РФ.
Так чего же вам тут непонятного-то?! Если такое решение не принятно, то иностранный гражданин очень даже может быть учредителем или членом.

[burust.livejournal.com]

Нет же. 1. Иностранный гражданин. 2. Лицо без гражданства, в отношении которого бла-бла-бла.

То есть иностранный гражданин в любом случае не может быть учредителем, участником, членом и т.п.

[volodn.livejournal.com]

ну да.. вот если бы было написано "в отношении КОТОРЫХ".. тогда было бы правильно - а так дядька незаконный адназначна.

[20_00]

нет, не которых, тут единственное число.
Идет перечисление. Сравним : "Не может быть мужика, или бабы, или ребенка, в отношении КОТОРОГО принято решение". Не в отношении всех одновременно, а если выполняется указанное условие для любого конкретного (в единственном числе) чела, входящего в перечисленные категории.

Насчет запятых ниже ответил.

[volodn.livejournal.com]

да бросьте вы.. тут видео вирусы едят почем зря, а вы в запятых копаетесь..

как надо будет, так суд российский и рассудит.

[20_00]

Розенталь, параграф 97 :)
Исходя из буквы, иностранцы могут.

[volodn.livejournal.com]

а исходя из личного понимания судьи - как надо, так и будет.

[20_00]

Этого конечно исключать нельзя, трудно спорить.

[cucanero.livejournal.com]

В данном случае Вы не правы. В оригинале "иностранный гражданин или лицо без гражданства, в отношении которых в установленном законодательством Российской Федерации".

[arum-koub.livejournal.com]

Неправильно, если бы речь шла про группу лиц, то тогда было бы "которых".
В данном случае общее определение при двух существительных в единственном числе.
Если бы хотели бы специально выделить, то написали бы; "...быть лицо без гражданства, в отношении которого принято решение о нежелательности пребывания или проживания в РФ, или иностранный гражданин..."

[volodn.livejournal.com]

ну об этом мы уже поговорили в этой теме. Интересно было бы узнать как на самом деле написано в самом законе.

[20_00]

В этом случае была бы запятая после "гражданин", перед союзом "или".
Здесь союз "или" - разделительный, то есть все что после запятой относится и к иностранцу и к лицу без гражданства одновременно.

http://www.evartist.narod.ru/text1/46.htm, параграф 97 Розенталя.

[burust.livejournal.com]

Возможно. Но я уж подожду ктулху с цифрами.

[20_00]

Тут русский язык а не цифры. Предлог в разделительном, а не пояснительном значении, запятая проставлена.

Еще пример:
В коробку нельзя класть белый или черный шарик, на котором нарисовано число 666.

Вывод: нельзя класть шарик любого цвета с числом. Вы же утверждаете, что белый шарик нельзя класть никакой, а черный нельзя только тот, на котором число.

[burust.livejournal.com]

Да, всё так, я апдейтнул.

Христосъ вновь одержал победу. Слава всем нам!

[andkor71.livejournal.com]

Давайте вы найдете текст закона, приведете точную цитату (а не в пересказе журналажников), и тогда поговорим.

[burust.livejournal.com]

Мне лень, я жду ктулху с цифрами.

[volodn.livejournal.com]

кстати, я чего-то не понимаю, но по этому "закону" (блин, депутаты - идиоты, да простит меня Джа) ВСЕ зарубежные епархии РПЦ МП (украинская, казахская, корейская и китайская с японской) - все по российским законам совершенно нелегитимны. Ибо их прихожане автоматически исключаются из рядов РПЦ МП, как организации зарегистрированной в России и живущей (ну как бы поверим этому) по российским законам.

да, и опять же, РПЦ МП - это НКО с иностранным участием.. и бабло ОТТУДА получают.

Почему она до сих пор не пишет у себя на грудях "иностранный агент"?

[levkonoe.livejournal.com]

ну получается так... И это правильно. У нас своя церковь есть, украинская. Если им так свербит воцерковиться, пусть в нашей воцерковливаются.

[volodn.livejournal.com]

думаю, что попы из РПЦ не согласятся.. :)

у московского патриархата с киевским - давние терки.. опять же Лавру придется тогда отдавать или интернат для детей-даунов в Днепропетровске, который такими усилиями монашки у детей отобрали - кто ж на это согласится-то? О святом же ведете разговор..

[levkonoe.livejournal.com]

вот я и говорю, гнать в шею. МП, так и сиди в М.

[volodn.livejournal.com]

:) его послали нах - а он не пошел.. :)

[ata-pin.livejournal.com]

РПЦ вывели из-под действия закона о НКО.
Что не мешает им рассказывать сказки, что закон для всех и ничего страшного в самоназвании синонимом врага нет

[levkonoe.livejournal.com]

мне вообще непонятно, какое такое у наших войск взаимодействие с церковью другой страны? Это вообще шо? А если блять война?

[burust.livejournal.com]

Война с кем? С хохлами? бгг

[levkonoe.livejournal.com]

да, вы правы, нельзя нам воевать. Вдруг Россия сдастся? Чо делать-то тогда?

[burust.livejournal.com]

Действительно - в ЕС же тогда точно не пустят :(

[arum-koub.livejournal.com]

Тут все четко - только про персон нон грата.

[linchetto.livejournal.com]

Интересно, а как это будет работать?

[bullking.livejournal.com]

правильно ли я понял: основатель христианства, как религиозного учения - иностранный гражданин

[burust.livejournal.com]

Нет такой религиозной организации как христианство.

И вообще, Иисус был русским.

[bullking.livejournal.com]

т.е. не важно кто создал учение - лицо без гражданства, враг роисси, полупидор или гей, главное чтобы зарегистрировал организацию его проповедующую чел с местным пачпортом, ок

[burust.livejournal.com]

Как выяснили, даже это не важно.

[bullking.livejournal.com]

главное, чтобы в аум-синрикё или секту муна вступали лица имеющие постоянную прописку в рф, это я понял

[evelina-de-lain.livejournal.com]

Как неожиданно видеть буруста, обещающегося по-человечески ))

[cthulhu0402.livejournal.com]

Как уже сказали выше, надо расставить скобки: "(иностранный гражданин или лицо без гражданства), в отношении которого..."