Как я стал атеистом. А как стали Вы?

[atheology-blog.livejournal.com]

Сначала возникло понимание того, что мир беспристрастен и совершенно равнодушен к любым человеческим страданиям. Что в нем нет ни воздаяния, ни наказания(в результате действия каких-то сверхъестественных сил). Что в нем нет и справедливости. Форменные негодяи живут безмятежно, питаются и размножаются. А действительно достойные блага - терпят неудачи, невзгоды и болезни. Затем возникло понимание того, что существует абсолютная реальность, то есть некое фактическое положение вещей в мире, который совершенно определенным образом устроен, имеет свою геологическую историю и эволюционное происхождение, и что человеческое восприятие этого мира - это чудовищная иллюзия, подпитываемая стремлением к душевному комфорту, пусть даже вопреки логике и разумным выводам. Что все мы - есть продукт безликой эволюции, в которую никогда не вмешивались никакие сверхъестественные силы. Что после смерти наступит окончательный и бесповоротный распад функций организма, психики и т.д., а все выдуманные "загробные миры" - это порождение человеческой фантазии, на которой спекулируют алчные лицемеры или лукавые церковные "психотерапевты". Как следствие всего этого - понимание того, что религия есть ложь, иррациональный феномен, своей экспансией и существованием оказывающий огромное влияние на человеческое общество. Влияние далеко не самое положительное. Ну и понимание, что все мировоззрение необходимо последовательно пересмотреть, и что единственная надежная опора в этом - это только наука и рациональная философия.

P.S. Хотелось бы услышать о том, как к подобному трезвому восприятию действительности пришли уважаемые коллеги.

Comments

[mumm.livejournal.com]

а мы ими не стали...
мы ими родились...

[atheology-blog.livejournal.com]

я какое-то время питал размытые иллюзии, пока не решил разобраться, глядя на безобразие вокруг.

[sergey7777777.livejournal.com]

Меня с детства учили верить научным доказательствам, а ни сказочным бредням.

Как я остался атеистом?

[atheology-blog.livejournal.com]

Вам повезло, в вас с детства воспитали здравый скепсис и критическое мышление)

[darya-house.livejournal.com]

Мне кажется, что все это понимают (и понимали всегда). Только одним это выносит мозг и повергает в страх, а другим - нормально. Первые верят во что угодно - это совершенно неважно, чтобы задушить в себе этот страх, вторые атеисты. Меня очень интересует, почему собственно людям страшно от нормального положения вещей.

[atheology-blog.livejournal.com]

Их и пугает эта самая реальность, поэтому возникает такой иррациональный феномен, механизм защиты перед безликостью и равнодушием мира.

[ivan-laptev.livejournal.com]

Ну, справедливости в нашем мире точно нет. Это объективно.

А остальное как Вы вывели?

Я знаю, что есть эволюция (это очевидно), хотя я не уверен что она не была направленной. И вообще, отбор отбором" но фундаментально материя стремится к простому равновесию, а тут миллионы лет материя усложнялась.
Вижу, что религия и ее жрецы имеют свойство паразитировать на безысходности земного бытия. Но это не значит, что за религией не стоят иные феномены.

А вот всё остальное из Вами написанного для меня не очевидно. Ну вот не знаю я как в этой бездушной материальность зажглась искра "самосознания". Вот это для меня самая главная тайна.

"Я" это вообще что за хрень? :)

Вот мне кажется, что вся наша вера и безверие это глубинные волевые установки, а не плод холодных рассуждений. Рассуждения идут потом и лишь подводят теории к тому, к чему сейчас стремится воля.
Например, к безверию может привести стремление очистить сознание от абстрактных надстроек, от призм, чтобы более живо и непосредственно воспринимать мир. Стремление найти в себе силы жить "здесь и сейчас", сосредоточившись на мысли, что иного уже не будет. Это глубинная установка, а потом человек начинает рассуждать.

С верой может похожим образом произойти, но в иную сторону. Кто-то таким образом прячется от мира от ужаса смерти (закапывает голову в песок), а кто-то чувствет в сердце тоску, выводящую его за рамки быта. И начинает углубляться: к чему она идет, есть ли трансцендентный источник.

В общем, это просто мои рассуждения, без претензии на знание...

[saarak.livejournal.com]

>не знаю я как в этой бездушной материальность зажглась искра "самосознания". Вот это для меня самая главная тайна.

Да в общем-то для каждого. Только некоторые подставляют мнимый ответ: божественное самосознание, видите ли, всегда было.

Полагаю, что настоящий ответ найдет, как и положено, наука - когда сама сможет породить сознание в изначально неживом.

[nefadin.livejournal.com]

Дорогой дневничок...

[merzkii.livejournal.com]

Ну лично я, сколько себя помню, всегда смотрел на верующих как на каких-то чудаков. А попов считал не шарлатанами, а людьми, которые посвятили себя каким-то глупостям.
Хотя я и сказки про деда мороза, и всякие народные приметы, типа чёрных кошек или женщин с пустыми вёдрами, никогда слишком всерьёз не воспринимал.
Наверное, это какой-то врождённый рационализм.

[atheology-blog.livejournal.com]

Получается, что большинство откомментировавших все-таки с рождения атеисты.

[denis-brolin.livejournal.com]

Да никак. Я всегда им был (верующих возле меня никогда не было).

[atheology-blog.livejournal.com]

Получается, что это мировоззрение "по умолчанию".

[evelevich.livejournal.com]

У меня нерелигиозная семья и я не получала в детстве никакого религиозного воспитания. Вообще вопросы религии в нашем доме никогда не затрагивались. И мне всегда было по фиг на религии и на каких-то людей, которые верят в какого-то бога, ходят в церковь, молятся... Для меня это было как параллельное измерение. До тех пор, пока это параллельное измерение не начало лезть в мою жизнь и рассказывать, как мне жить. Вот тогда я поняла, что я атеистка, и порой даже воинствующая. Мне по-прежнему по фиг на богов и по фиг на споры есть бог или нет, я просто хочу, чтобы этого средневекового мракобесия в моей жизни не было. Плюс еще критическое мышление, устройство мозгов таково, что верить в сверхъестественное не получается :)

[atheology-blog.livejournal.com]

"я просто хочу, чтобы этого средневекового мракобесия в моей жизни не было. Плюс еще критическое мышление, устройство мозгов таково, что верить в сверхъестественное не получается :)"
- Да, совершенно аналогичная ситуация)

[eminst.livejournal.com]

Я стал атеистом после того как прочёл Библию.

[atheology-blog.livejournal.com]

Кстати, да. В отношении Яхве и Христа, я стал атеистом после прочтения т.н. "пятикнижия" и евангелий))) Ну не только этого, конечно, но Библия - хороший аргумент против себя самой)

[f_ja.livejournal.com]

подобному трезвому

скромно так:)

[atheology-blog.livejournal.com]

Да, я считаю атеизм, как хорошо охарактеризовал Глебыч, "Крайней степенью трезвости".

[enkidus]

«А действительно достойные блага - терпят неудачи, невзгоды и болезни».

Это они сами так считают. Миру-то все равно. Достойный и недостойный – такая же часть культурного сознания как «святой» и «грешный».

«...есть некое фактическое положение вещей в мире, который совершенно определенным образом устроен...»

Такой взгляд был популярен в 19 веке. Лапласовский детерминизм и все такое. А что если мир в значительной мере хаотичен?

«Что все мы - есть продукт безликой эволюции, в которую никогда не вмешивались никакие сверхъестественные силы».

А вдруг? Ну пусть не сверхъестественные, а просто внешние. Инопланетяне какие-нибудь. Плюс вопрос с астероидами, которые так быстро могли менять ход эволюции.

Как пришел? Сначала пошли сомнения, что отдельные положения религии ложны. Затем искал правильный подход к осмыслению мира. Потом убедился, что наука и рациональная философия в определенной мере тоже иррациональны. Поэтому пользоваться ими следует с осторожностью.

[atheology-blog.livejournal.com]

Да, добро и зло - относительные понятия, не являющиеся какими-то вселенскими константами. А лишь производные нашей морали и эгоистических желаний. Тем более это довод в пользу атеизма.

Насчет XIX века не вполне согласен. Сегодняшнее влияние постмодернизма на массовое сознание, конечно велико, а "разочарование" в науке среди непросвещенных масс весьма заметно. Что и порождает всевозможные массовые увлечения оккультными учениями, верованиями и т.п. Но нельзя отметать то, что мир действительно имеет какую-то свою определенную эволюционную историю, структуру, строение вещества. Опять же, живые организмы так же, пусть неописуемо сложны, но, тем не менее, это не означает, что их сложность необъяснима и т.п.

А вдруг? Возможно, но тогда нужно привести какие-то доказательства и основания для этого. А вдруг мы сотворены из искры, порожденной в результате схватки каких-то космических титанов?

"Потом убедился, что наука и рациональная философия в определенной мере тоже иррациональны."
- обоснуйте.

[atheology-blog.livejournal.com]

Да, насчет юзерпика уже безобидно шутили, в т.ч. и креационисты)
Согласен с положениями о "хардкоре")

[andronic.livejournal.com]

После долгих поисков понял, что понятие Бога избыточно для объяснения мира.
Иначе говоря, не обнаружил в нем (в мире) таких вопросов, которые можно было бы объяснить ТОЛЬКО введением дополнительного весьма и весьма неочевидного, и сильно отличающегося от остальной имеющейся у меня "космологии", объясняющей окружающий мир, предположения о существовании Бога.
При этом гипотезы, объясняющие появление у людей идеи Бога, ее развитие и нынешнее состояние, опирающиеся, кроме прочего, на его не-существование, по мере того, как я все больше узнавал об истории, психологии, просто о людях из собственного опыта, с каждым годом становились все более убедительными.
Примерно так же и касательно остального сверхъестественного.

[atheology-blog.livejournal.com]

Есть, однако, и весьма правдоподобное предположение о том, что идея бога - есть просто проекция нашей психики на безликую природу. Бог - это воображаемый супервождь, на которого возлагаются надежды. Супервождь, который "все создал", "всем управляет по своему желанию" и т.п. Мы же миллионы лет жили стаями, пока не разрослись до гигантской цивилизации. Так что Бог - это есть воображаемый супервожак, которого никто никогда не видел, но о котором все говорят:)))

[aaapchxiii.livejournal.com]

Как я остался атеистом.
В моей семье никто всерьез не верил. Родителям тема была паралельна. Дедушки\бабушки тоже не парились религиями. Бабка как-то упоминала, что ты внучок родился на пасху, говорят счастливым будешь. Больше ничего не припомню.
Разницу между сказкой и реальностью понял довольно рано. Где-то года в 4 стал подозревать, что с Дедом морозом наебывают. Героически не спал пол ночи и запалил родителей, крадущихся в комнату с мешком подарков при лунном свете. Читать начал рано. Сказки народов мира как любимая тема плавно перетекли в мифы и легенды древней греции и прочие мифологии. А далее, лет в 12, возник интерес к религиям, кои замечательно осваиваются с юмором вроде "Занимательной библии" или расссказов Марка Твена по теме. После уж более серьезно читались та самая Книга и прочие суеверия. Далее было фентези, научная фантастика, но это уже другая тема.
Страх перед мистикой я потерял в 8 лет. Случай был любопытный. Через замочную сважину был подсмотрен фильм Гремлины. Эти забавные чудовища произвели неизгладимое впечатление на детскую психику и оставили мокрый след на простыне с утра. Несколько недель маленький я панически боялся остваться один дома и отходить дальше 3 метров от мамы. Везде мерещились шорохи, скелеты за углом и тянущиеся из тьмы чудовища. Случилось что родители свалили в гости в соседний дом и оставили меня одного после кучи уговоров. Свет был зажжен во всех комнатах, но порывом ветра качнуло картину на стене. Вображение сделало свое дело и оглашая воплем всю округу, не закрыв дверь и в одних трусах я стремиглав прибежал к соседям. На следующий день мне разрешили взять домой котенка. Он постоянно скакал. везде лез и шуршал чем попало. То ли мне надоело бояться, то ли разум убедил страхи что это котенок штору дергает, а не монстр крадется, но вскоре страх ушел. Совсем.

[atheology-blog.livejournal.com]

интересная история.

[atrus-at-lj.livejournal.com]

Ну, я достаточно долго изучал современную космологию, чтобы убедиться, что вселенная существует, опираясь на законы, не включающие в себя разумное начало. Ни одному закону природы не требуется никого, кто бы принимал решения, по всей вселенной не нарушается законов сохранения и т.д. Если бы какая-то невидимая сверхестественная сила (стоящая свыше, не ограниченная законами вселенной) вмешивалась, то её вмешательство оставило бы наблюдаемый след в виде эффекта нарушения этих самых законов или нарушения статистики по случайным событиям (появление химер, типа мозгов Больцмана :). Следовательно во всей бесконечной вселенной или за её пределами я не могу найти места, куда приткнуть того, кого описывают, как бога. Следовательно я не могу считать его существующим.

[atheology-blog.livejournal.com]

логично и аргументированно.

Как я стал атеистом. А как стали Вы?

[livejournal.livejournal.com]

User eredraug referenced to your post from Как я стал атеистом. А как стали Вы? (http://apokrif93.livejournal.com/11999081.html) saying: [...] как к подобному трезвому восприятию действительности пришли уважаемые коллеги. Источник сообщения [...]

[levkonoe.livejournal.com]

Тоже всегда была. Семья насквозь атеистическая, включая бабушку. Но почти не думала об этом, пока не начали заебывать сначала экзотическими кармами-хуярмами, а потом церковью.

[cyxapb32.livejournal.com]

Повезло вам с окружением. У меня вот вся семья считает себя православными. Очень сильно авторитет родителей страдает по этому поводу. Такие дела.

[doloyinternet]

Да, примерно так же. И, вдобавок, в какой-то момент иллюзии начинали казаться унизительными.

[glebotr.livejournal.com]

Я трезво воспринимаю мир, не верю в мифических существ, но в последнее время все более прихожу к тому, что не стоит называть себя каким-либо словом на "-ист" :)

А вообще, я приходил в церковь. Теперь я антиклерикал. Лучше попов к этому ничто не приведет.

[cyxapb32.livejournal.com]

Не думаю, что бы был какой-то переломный момент. Всегда было пофиг на эту тему. Атеистом стал считать себя после того, как заинтересовала деятельность всей этой гнили в хоругвях и то, почему же такая армия быдла считает их большим, чем шарлатанами.

[wollsen.livejournal.com]

Был равнодушен к любым проявлениям религии, потом начал изучать историю, и литературу, особенно - военную, особенно - эпохи рыцарства. Интересовался биологией, поступал на биофак педа. Недетски интересовался палеонтологией, археологией (тут никуда не денешся" геологией - в прикладном ее аспекте.

В какой-то момент поверил (это отдельная история), крестился (в сознательном возрасте), начал изучать литературу по теме, начав с Библии.
Понял, что там написана какая-то совершенно алогичная муть, малосочетаемая с историей, как наукой; что касается биологии и геологии - просто детский лепет. Так как продолжал изучать историю, начал изучать священные сказки других регионов, обнаружил массу интересного.
В результате стал агностиком. чего и всем желаю.

[0xffffff9c.livejournal.com]

примерно так же. я беспристрастно изучил все так называемые "чудеса", прочитал пару книжек по астрофизике. вопросов не осталось. первые пару месяцев было страшно.

[pesdouglas.livejournal.com]

Иэээх...
Сочувствую.

[atheology-blog.livejournal.com]

Взаимно. Мне вас даже искренне жаль:) вас смогли провести древнееврейскими сказками?:) Но вы ведь и рады обмануться, не так ли?:)

[prison-blues.livejournal.com]

из агностика развился

[f_ja.livejournal.com]

это венец эволюции или процесс?

[poplavsky.livejournal.com]

я всегда им был
в детстве правда, поскольку был временами хорошим мальчиком и слушал было взрослых и сомневался, не могут же они иногда такую хуйню говорить, может быть наверное чтонибудь эдакое есть.
но потом сам незаметно подрос и многое про взрослых понял
:)

[atheology-blog.livejournal.com]

И, стало быть, уверовали? Во что, в загробный мир и воздаяние? Или в то, что некое сверхъестественное существо управляет вашей жизнью? Кстати, это глупо считать, что вы вот подросли, и остановились в своем развитии, "поняв" какую-то "истину". Если вы допускаете возможность переосмысления того что вы "поняли" про взрослых, то вы еще не пропащий.