![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
Сначала возникло понимание того, что мир беспристрастен и совершенно равнодушен к любым человеческим страданиям. Что в нем нет ни воздаяния, ни наказания(в результате действия каких-то сверхъестественных сил). Что в нем нет и справедливости. Форменные негодяи живут безмятежно, питаются и размножаются. А действительно достойные блага - терпят неудачи, невзгоды и болезни. Затем возникло понимание того, что существует абсолютная реальность, то есть некое фактическое положение вещей в мире, который совершенно определенным образом устроен, имеет свою геологическую историю и эволюционное происхождение, и что человеческое восприятие этого мира - это чудовищная иллюзия, подпитываемая стремлением к душевному комфорту, пусть даже вопреки логике и разумным выводам. Что все мы - есть продукт безликой эволюции, в которую никогда не вмешивались никакие сверхъестественные силы. Что после смерти наступит окончательный и бесповоротный распад функций организма, психики и т.д., а все выдуманные "загробные миры" - это порождение человеческой фантазии, на которой спекулируют алчные лицемеры или лукавые церковные "психотерапевты". Как следствие всего этого - понимание того, что религия есть ложь, иррациональный феномен, своей экспансией и существованием оказывающий огромное влияние на человеческое общество. Влияние далеко не самое положительное. Ну и понимание, что все мировоззрение необходимо последовательно пересмотреть, и что единственная надежная опора в этом - это только наука и рациональная философия.
P.S. Хотелось бы услышать о том, как к подобному трезвому восприятию действительности пришли уважаемые коллеги.
P.S. Хотелось бы услышать о том, как к подобному трезвому восприятию действительности пришли уважаемые коллеги.
no subject
Date: 2012-11-29 09:27 (UTC)мы ими родились...
no subject
Date: 2012-11-29 10:02 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 09:33 (UTC)Как я остался атеистом?
no subject
Date: 2012-11-29 10:10 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 09:33 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 10:03 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 09:42 (UTC)А остальное как Вы вывели?
Я знаю, что есть эволюция (это очевидно), хотя я не уверен что она не была направленной. И вообще, отбор отбором" но фундаментально материя стремится к простому равновесию, а тут миллионы лет материя усложнялась.
Вижу, что религия и ее жрецы имеют свойство паразитировать на безысходности земного бытия. Но это не значит, что за религией не стоят иные феномены.
А вот всё остальное из Вами написанного для меня не очевидно. Ну вот не знаю я как в этой бездушной материальность зажглась искра "самосознания". Вот это для меня самая главная тайна.
"Я" это вообще что за хрень? :)
Вот мне кажется, что вся наша вера и безверие это глубинные волевые установки, а не плод холодных рассуждений. Рассуждения идут потом и лишь подводят теории к тому, к чему сейчас стремится воля.
Например, к безверию может привести стремление очистить сознание от абстрактных надстроек, от призм, чтобы более живо и непосредственно воспринимать мир. Стремление найти в себе силы жить "здесь и сейчас", сосредоточившись на мысли, что иного уже не будет. Это глубинная установка, а потом человек начинает рассуждать.
С верой может похожим образом произойти, но в иную сторону. Кто-то таким образом прячется от мира от ужаса смерти (закапывает голову в песок), а кто-то чувствет в сердце тоску, выводящую его за рамки быта. И начинает углубляться: к чему она идет, есть ли трансцендентный источник.
В общем, это просто мои рассуждения, без претензии на знание...
no subject
Date: 2012-11-29 09:50 (UTC)Да в общем-то для каждого. Только некоторые подставляют мнимый ответ: божественное самосознание, видите ли, всегда было.
Полагаю, что настоящий ответ найдет, как и положено, наука - когда сама сможет породить сознание в изначально неживом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 09:55 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 09:55 (UTC)Хотя я и сказки про деда мороза, и всякие народные приметы, типа чёрных кошек или женщин с пустыми вёдрами, никогда слишком всерьёз не воспринимал.
Наверное, это какой-то врождённый рационализм.
no subject
Date: 2012-11-29 10:05 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 09:56 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 10:06 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 10:04 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 10:32 (UTC)- Да, совершенно аналогичная ситуация)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 10:06 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 10:19 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 10:08 (UTC)скромно так:)
no subject
Date: 2012-11-29 10:20 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 10:11 (UTC)Это они сами так считают. Миру-то все равно. Достойный и недостойный – такая же часть культурного сознания как «святой» и «грешный».
«...есть некое фактическое положение вещей в мире, который совершенно определенным образом устроен...»
Такой взгляд был популярен в 19 веке. Лапласовский детерминизм и все такое. А что если мир в значительной мере хаотичен?
«Что все мы - есть продукт безликой эволюции, в которую никогда не вмешивались никакие сверхъестественные силы».
А вдруг? Ну пусть не сверхъестественные, а просто внешние. Инопланетяне какие-нибудь. Плюс вопрос с астероидами, которые так быстро могли менять ход эволюции.
Как пришел? Сначала пошли сомнения, что отдельные положения религии ложны. Затем искал правильный подход к осмыслению мира. Потом убедился, что наука и рациональная философия в определенной мере тоже иррациональны. Поэтому пользоваться ими следует с осторожностью.
no subject
Date: 2012-11-29 10:27 (UTC)Насчет XIX века не вполне согласен. Сегодняшнее влияние постмодернизма на массовое сознание, конечно велико, а "разочарование" в науке среди непросвещенных масс весьма заметно. Что и порождает всевозможные массовые увлечения оккультными учениями, верованиями и т.п. Но нельзя отметать то, что мир действительно имеет какую-то свою определенную эволюционную историю, структуру, строение вещества. Опять же, живые организмы так же, пусть неописуемо сложны, но, тем не менее, это не означает, что их сложность необъяснима и т.п.
А вдруг? Возможно, но тогда нужно привести какие-то доказательства и основания для этого. А вдруг мы сотворены из искры, порожденной в результате схватки каких-то космических титанов?
"Потом убедился, что наука и рациональная философия в определенной мере тоже иррациональны."
- обоснуйте.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 10:29 (UTC)Согласен с положениями о "хардкоре")
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 10:21 (UTC)Иначе говоря, не обнаружил в нем (в мире) таких вопросов, которые можно было бы объяснить ТОЛЬКО введением дополнительного весьма и весьма неочевидного, и сильно отличающегося от остальной имеющейся у меня "космологии", объясняющей окружающий мир, предположения о существовании Бога.
При этом гипотезы, объясняющие появление у людей идеи Бога, ее развитие и нынешнее состояние, опирающиеся, кроме прочего, на его не-существование, по мере того, как я все больше узнавал об истории, психологии, просто о людях из собственного опыта, с каждым годом становились все более убедительными.
Примерно так же и касательно остального сверхъестественного.
no subject
Date: 2012-11-29 10:36 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 10:25 (UTC)В моей семье никто всерьез не верил. Родителям тема была паралельна. Дедушки\бабушки тоже не парились религиями. Бабка как-то упоминала, что ты внучок родился на пасху, говорят счастливым будешь. Больше ничего не припомню.
Разницу между сказкой и реальностью понял довольно рано. Где-то года в 4 стал подозревать, что с Дедом морозом наебывают. Героически не спал пол ночи и запалил родителей, крадущихся в комнату с мешком подарков при лунном свете. Читать начал рано. Сказки народов мира как любимая тема плавно перетекли в мифы и легенды древней греции и прочие мифологии. А далее, лет в 12, возник интерес к религиям, кои замечательно осваиваются с юмором вроде "Занимательной библии" или расссказов Марка Твена по теме. После уж более серьезно читались та самая Книга и прочие суеверия. Далее было фентези, научная фантастика, но это уже другая тема.
Страх перед мистикой я потерял в 8 лет. Случай был любопытный. Через замочную сважину был подсмотрен фильм Гремлины. Эти забавные чудовища произвели неизгладимое впечатление на детскую психику и оставили мокрый след на простыне с утра. Несколько недель маленький я панически боялся остваться один дома и отходить дальше 3 метров от мамы. Везде мерещились шорохи, скелеты за углом и тянущиеся из тьмы чудовища. Случилось что родители свалили в гости в соседний дом и оставили меня одного после кучи уговоров. Свет был зажжен во всех комнатах, но порывом ветра качнуло картину на стене. Вображение сделало свое дело и оглашая воплем всю округу, не закрыв дверь и в одних трусах я стремиглав прибежал к соседям. На следующий день мне разрешили взять домой котенка. Он постоянно скакал. везде лез и шуршал чем попало. То ли мне надоело бояться, то ли разум убедил страхи что это котенок штору дергает, а не монстр крадется, но вскоре страх ушел. Совсем.
no subject
Date: 2012-11-29 10:38 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 10:32 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 10:56 (UTC)Как я стал атеистом. А как стали Вы?
Date: 2012-11-29 10:59 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 11:28 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 12:11 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 11:33 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 11:42 (UTC)А вообще, я приходил в церковь. Теперь я антиклерикал. Лучше попов к этому ничто не приведет.
no subject
Date: 2012-11-29 12:15 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 12:28 (UTC)В какой-то момент поверил (это отдельная история), крестился (в сознательном возрасте), начал изучать литературу по теме, начав с Библии.
Понял, что там написана какая-то совершенно алогичная муть, малосочетаемая с историей, как наукой; что касается биологии и геологии - просто детский лепет. Так как продолжал изучать историю, начал изучать священные сказки других регионов, обнаружил массу интересного.
В результате стал агностиком. чего и всем желаю.
no subject
Date: 2012-11-29 12:48 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 13:15 (UTC)Сочувствую.
no subject
Date: 2012-11-29 13:19 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 13:24 (UTC)no subject
Date: 2012-11-29 18:43 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-29 13:35 (UTC)в детстве правда, поскольку был временами хорошим мальчиком и слушал было взрослых и сомневался, не могут же они иногда такую хуйню говорить, может быть наверное чтонибудь эдакое есть.
но потом сам незаметно подрос и многое про взрослых понял
:)
no subject
Date: 2012-11-29 13:43 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: