[identity profile] atheology-blog.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Сначала возникло понимание того, что мир беспристрастен и совершенно равнодушен к любым человеческим страданиям. Что в нем нет ни воздаяния, ни наказания(в результате действия каких-то сверхъестественных сил). Что в нем нет и справедливости. Форменные негодяи живут безмятежно, питаются и размножаются. А действительно достойные блага - терпят неудачи, невзгоды и болезни. Затем возникло понимание того, что существует абсолютная реальность, то есть некое фактическое положение вещей в мире, который совершенно определенным образом устроен, имеет свою геологическую историю и эволюционное происхождение, и что человеческое восприятие этого мира - это чудовищная иллюзия, подпитываемая стремлением к душевному комфорту, пусть даже вопреки логике и разумным выводам. Что все мы - есть продукт безликой эволюции, в которую никогда не вмешивались никакие сверхъестественные силы. Что после смерти наступит окончательный и бесповоротный распад функций организма, психики и т.д., а все выдуманные "загробные миры" - это порождение человеческой фантазии, на которой спекулируют алчные лицемеры или лукавые церковные "психотерапевты". Как следствие всего этого - понимание того, что религия есть ложь, иррациональный феномен, своей экспансией и существованием оказывающий огромное влияние на человеческое общество. Влияние далеко не самое положительное. Ну и понимание, что все мировоззрение необходимо последовательно пересмотреть, и что единственная надежная опора в этом - это только наука и рациональная философия.

P.S. Хотелось бы услышать о том, как к подобному трезвому восприятию действительности пришли уважаемые коллеги.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-11-29 09:27 (UTC)
From: [identity profile] mumm.livejournal.com
а мы ими не стали...
мы ими родились...

(no subject)

From: [identity profile] akiranime.livejournal.com - Date: 2012-11-29 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arimanov.livejournal.com - Date: 2012-11-29 10:59 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 09:33 (UTC)
From: [identity profile] sergey7777777.livejournal.com
Меня с детства учили верить научным доказательствам, а ни сказочным бредням.

Как я остался атеистом?

Date: 2012-11-29 09:33 (UTC)
From: [identity profile] darya-house.livejournal.com
Мне кажется, что все это понимают (и понимали всегда). Только одним это выносит мозг и повергает в страх, а другим - нормально. Первые верят во что угодно - это совершенно неважно, чтобы задушить в себе этот страх, вторые атеисты. Меня очень интересует, почему собственно людям страшно от нормального положения вещей.

(no subject)

From: [identity profile] merzkii.livejournal.com - Date: 2012-11-29 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:10 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 09:42 (UTC)
From: [identity profile] ivan-laptev.livejournal.com
Ну, справедливости в нашем мире точно нет. Это объективно.

А остальное как Вы вывели?

Я знаю, что есть эволюция (это очевидно), хотя я не уверен что она не была направленной. И вообще, отбор отбором" но фундаментально материя стремится к простому равновесию, а тут миллионы лет материя усложнялась.
Вижу, что религия и ее жрецы имеют свойство паразитировать на безысходности земного бытия. Но это не значит, что за религией не стоят иные феномены.

А вот всё остальное из Вами написанного для меня не очевидно. Ну вот не знаю я как в этой бездушной материальность зажглась искра "самосознания". Вот это для меня самая главная тайна.

"Я" это вообще что за хрень? :)

Вот мне кажется, что вся наша вера и безверие это глубинные волевые установки, а не плод холодных рассуждений. Рассуждения идут потом и лишь подводят теории к тому, к чему сейчас стремится воля.
Например, к безверию может привести стремление очистить сознание от абстрактных надстроек, от призм, чтобы более живо и непосредственно воспринимать мир. Стремление найти в себе силы жить "здесь и сейчас", сосредоточившись на мысли, что иного уже не будет. Это глубинная установка, а потом человек начинает рассуждать.

С верой может похожим образом произойти, но в иную сторону. Кто-то таким образом прячется от мира от ужаса смерти (закапывает голову в песок), а кто-то чувствет в сердце тоску, выводящую его за рамки быта. И начинает углубляться: к чему она идет, есть ли трансцендентный источник.

В общем, это просто мои рассуждения, без претензии на знание...

Edited Date: 2012-11-29 09:44 (UTC)

Date: 2012-11-29 09:50 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
>не знаю я как в этой бездушной материальность зажглась искра "самосознания". Вот это для меня самая главная тайна.

Да в общем-то для каждого. Только некоторые подставляют мнимый ответ: божественное самосознание, видите ли, всегда было.

Полагаю, что настоящий ответ найдет, как и положено, наука - когда сама сможет породить сознание в изначально неживом.

(no subject)

From: [identity profile] fiodar litvinau - Date: 2012-11-29 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2012-11-29 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-laptev.livejournal.com - Date: 2012-11-29 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2012-11-29 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:27 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 09:55 (UTC)
From: [identity profile] nefadin.livejournal.com
Дорогой дневничок...

Date: 2012-11-29 09:55 (UTC)
From: [identity profile] merzkii.livejournal.com
Ну лично я, сколько себя помню, всегда смотрел на верующих как на каких-то чудаков. А попов считал не шарлатанами, а людьми, которые посвятили себя каким-то глупостям.
Хотя я и сказки про деда мороза, и всякие народные приметы, типа чёрных кошек или женщин с пустыми вёдрами, никогда слишком всерьёз не воспринимал.
Наверное, это какой-то врождённый рационализм.

(no subject)

From: [identity profile] cyxapb32.livejournal.com - Date: 2012-11-29 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:54 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 09:56 (UTC)
From: [identity profile] denis-brolin.livejournal.com
Да никак. Я всегда им был (верующих возле меня никогда не было).

(no subject)

From: [identity profile] bhachok.livejournal.com - Date: 2012-11-29 14:05 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 10:04 (UTC)
From: [identity profile] evelevich.livejournal.com
У меня нерелигиозная семья и я не получала в детстве никакого религиозного воспитания. Вообще вопросы религии в нашем доме никогда не затрагивались. И мне всегда было по фиг на религии и на каких-то людей, которые верят в какого-то бога, ходят в церковь, молятся... Для меня это было как параллельное измерение. До тех пор, пока это параллельное измерение не начало лезть в мою жизнь и рассказывать, как мне жить. Вот тогда я поняла, что я атеистка, и порой даже воинствующая. Мне по-прежнему по фиг на богов и по фиг на споры есть бог или нет, я просто хочу, чтобы этого средневекового мракобесия в моей жизни не было. Плюс еще критическое мышление, устройство мозгов таково, что верить в сверхъестественное не получается :)

(no subject)

From: [identity profile] slavophile.livejournal.com - Date: 2012-11-29 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jb1995.livejournal.com - Date: 2012-12-01 10:47 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 10:06 (UTC)
From: [identity profile] eminst.livejournal.com
Я стал атеистом после того как прочёл Библию.

Date: 2012-11-29 10:08 (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
подобному трезвому

скромно так:)

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:56 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 10:11 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
«А действительно достойные блага - терпят неудачи, невзгоды и болезни».

Это они сами так считают. Миру-то все равно. Достойный и недостойный – такая же часть культурного сознания как «святой» и «грешный».

«...есть некое фактическое положение вещей в мире, который совершенно определенным образом устроен...»

Такой взгляд был популярен в 19 веке. Лапласовский детерминизм и все такое. А что если мир в значительной мере хаотичен?

«Что все мы - есть продукт безликой эволюции, в которую никогда не вмешивались никакие сверхъестественные силы».

А вдруг? Ну пусть не сверхъестественные, а просто внешние. Инопланетяне какие-нибудь. Плюс вопрос с астероидами, которые так быстро могли менять ход эволюции.

Как пришел? Сначала пошли сомнения, что отдельные положения религии ложны. Затем искал правильный подход к осмыслению мира. Потом убедился, что наука и рациональная философия в определенной мере тоже иррациональны. Поэтому пользоваться ими следует с осторожностью.

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2012-11-29 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com - Date: 2012-11-30 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2012-12-04 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2012-12-04 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jb1995.livejournal.com - Date: 2012-12-01 11:05 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-11-29 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] enkidus - Date: 2012-11-29 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:51 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 10:21 (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
После долгих поисков понял, что понятие Бога избыточно для объяснения мира.
Иначе говоря, не обнаружил в нем (в мире) таких вопросов, которые можно было бы объяснить ТОЛЬКО введением дополнительного весьма и весьма неочевидного, и сильно отличающегося от остальной имеющейся у меня "космологии", объясняющей окружающий мир, предположения о существовании Бога.
При этом гипотезы, объясняющие появление у людей идеи Бога, ее развитие и нынешнее состояние, опирающиеся, кроме прочего, на его не-существование, по мере того, как я все больше узнавал об истории, психологии, просто о людях из собственного опыта, с каждым годом становились все более убедительными.
Примерно так же и касательно остального сверхъестественного.

(no subject)

From: [identity profile] bhachok.livejournal.com - Date: 2012-11-29 14:12 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 10:25 (UTC)
From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com
Как я остался атеистом.
В моей семье никто всерьез не верил. Родителям тема была паралельна. Дедушки\бабушки тоже не парились религиями. Бабка как-то упоминала, что ты внучок родился на пасху, говорят счастливым будешь. Больше ничего не припомню.
Разницу между сказкой и реальностью понял довольно рано. Где-то года в 4 стал подозревать, что с Дедом морозом наебывают. Героически не спал пол ночи и запалил родителей, крадущихся в комнату с мешком подарков при лунном свете. Читать начал рано. Сказки народов мира как любимая тема плавно перетекли в мифы и легенды древней греции и прочие мифологии. А далее, лет в 12, возник интерес к религиям, кои замечательно осваиваются с юмором вроде "Занимательной библии" или расссказов Марка Твена по теме. После уж более серьезно читались та самая Книга и прочие суеверия. Далее было фентези, научная фантастика, но это уже другая тема.
Страх перед мистикой я потерял в 8 лет. Случай был любопытный. Через замочную сважину был подсмотрен фильм Гремлины. Эти забавные чудовища произвели неизгладимое впечатление на детскую психику и оставили мокрый след на простыне с утра. Несколько недель маленький я панически боялся остваться один дома и отходить дальше 3 метров от мамы. Везде мерещились шорохи, скелеты за углом и тянущиеся из тьмы чудовища. Случилось что родители свалили в гости в соседний дом и оставили меня одного после кучи уговоров. Свет был зажжен во всех комнатах, но порывом ветра качнуло картину на стене. Вображение сделало свое дело и оглашая воплем всю округу, не закрыв дверь и в одних трусах я стремиглав прибежал к соседям. На следующий день мне разрешили взять домой котенка. Он постоянно скакал. везде лез и шуршал чем попало. То ли мне надоело бояться, то ли разум убедил страхи что это котенок штору дергает, а не монстр крадется, но вскоре страх ушел. Совсем.

Date: 2012-11-29 10:32 (UTC)
From: [identity profile] atrus-at-lj.livejournal.com
Ну, я достаточно долго изучал современную космологию, чтобы убедиться, что вселенная существует, опираясь на законы, не включающие в себя разумное начало. Ни одному закону природы не требуется никого, кто бы принимал решения, по всей вселенной не нарушается законов сохранения и т.д. Если бы какая-то невидимая сверхестественная сила (стоящая свыше, не ограниченная законами вселенной) вмешивалась, то её вмешательство оставило бы наблюдаемый след в виде эффекта нарушения этих самых законов или нарушения статистики по случайным событиям (появление химер, типа мозгов Больцмана :). Следовательно во всей бесконечной вселенной или за её пределами я не могу найти места, куда приткнуть того, кого описывают, как бога. Следовательно я не могу считать его существующим.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] eredraug referenced to your post from Как я стал атеистом. А как стали Вы? (http://apokrif93.livejournal.com/11999081.html) saying: [...] как к подобному трезвому восприятию действительности пришли уважаемые коллеги. Источник сообщения [...]

Date: 2012-11-29 11:28 (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Тоже всегда была. Семья насквозь атеистическая, включая бабушку. Но почти не думала об этом, пока не начали заебывать сначала экзотическими кармами-хуярмами, а потом церковью.
Edited Date: 2012-11-29 11:28 (UTC)

Date: 2012-11-29 12:11 (UTC)
From: [identity profile] cyxapb32.livejournal.com
Повезло вам с окружением. У меня вот вся семья считает себя православными. Очень сильно авторитет родителей страдает по этому поводу. Такие дела.

(no subject)

From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com - Date: 2012-11-29 12:44 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 11:33 (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
Да, примерно так же. И, вдобавок, в какой-то момент иллюзии начинали казаться унизительными.

Date: 2012-11-29 11:42 (UTC)
From: [identity profile] glebotr.livejournal.com
Я трезво воспринимаю мир, не верю в мифических существ, но в последнее время все более прихожу к тому, что не стоит называть себя каким-либо словом на "-ист" :)

А вообще, я приходил в церковь. Теперь я антиклерикал. Лучше попов к этому ничто не приведет.

Date: 2012-11-29 12:15 (UTC)
From: [identity profile] cyxapb32.livejournal.com
Не думаю, что бы был какой-то переломный момент. Всегда было пофиг на эту тему. Атеистом стал считать себя после того, как заинтересовала деятельность всей этой гнили в хоругвях и то, почему же такая армия быдла считает их большим, чем шарлатанами.

Date: 2012-11-29 12:28 (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
Был равнодушен к любым проявлениям религии, потом начал изучать историю, и литературу, особенно - военную, особенно - эпохи рыцарства. Интересовался биологией, поступал на биофак педа. Недетски интересовался палеонтологией, археологией (тут никуда не денешся" геологией - в прикладном ее аспекте.

В какой-то момент поверил (это отдельная история), крестился (в сознательном возрасте), начал изучать литературу по теме, начав с Библии.
Понял, что там написана какая-то совершенно алогичная муть, малосочетаемая с историей, как наукой; что касается биологии и геологии - просто детский лепет. Так как продолжал изучать историю, начал изучать священные сказки других регионов, обнаружил массу интересного.
В результате стал агностиком. чего и всем желаю.

Date: 2012-11-29 12:48 (UTC)
From: [identity profile] 0xffffff9c.livejournal.com
примерно так же. я беспристрастно изучил все так называемые "чудеса", прочитал пару книжек по астрофизике. вопросов не осталось. первые пару месяцев было страшно.
Edited Date: 2012-11-29 12:51 (UTC)

Date: 2012-11-29 13:15 (UTC)
From: [identity profile] pesdouglas.livejournal.com
Иэээх...
Сочувствую.

Date: 2012-11-29 13:24 (UTC)
From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com
из агностика развился

Date: 2012-11-29 18:43 (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
это венец эволюции или процесс?

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-11-29 21:16 (UTC) - Expand

Date: 2012-11-29 13:35 (UTC)
From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com
я всегда им был
в детстве правда, поскольку был временами хорошим мальчиком и слушал было взрослых и сомневался, не могут же они иногда такую хуйню говорить, может быть наверное чтонибудь эдакое есть.
но потом сам незаметно подрос и многое про взрослых понял
:)

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-11-29 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-11-29 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-11-29 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-11-29 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-11-29 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-11-29 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-11-29 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poplavsky.livejournal.com - Date: 2012-11-29 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com - Date: 2012-11-29 19:04 (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>