[identity profile] d-desyateryk.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это и высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своем воображении, убедив себя, что это есть божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитета ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим свое поведение.
Будда, "Калама сутра".

Вот, кстати, с буддизмом с точки зрения атеизма дискутировать труднее всего. Также очень странное учение с точки зрения и моно-, и политеистов.

Date: 2012-09-05 09:47 (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Странное не странное, однако, практика у него такая же как и у остальных.

Date: 2012-09-05 09:48 (UTC)
From: [identity profile] slovas.livejournal.com
Дискутировать по какому вопросу, например?

Date: 2012-09-05 09:49 (UTC)
From: [identity profile] male-banshee.livejournal.com
С точки зрения атеиста...
А какой в буддизме бог?

Date: 2012-09-05 09:58 (UTC)
From: [identity profile] lichvita.livejournal.com
Занимательная вещь - буддизм.. Бога нет, но жрецов - хоть пруд пруди... А уж как они измывались над своими крестьянами... Ну а если говорить о терроризме, о религиозных войнах - так вообще - почти ислам... Тамилы, ламы, самосожжение, вековая дремучесть Непала, куча ярких составляющих..

(no subject)

From: [identity profile] male-banshee.livejournal.com - Date: 2012-09-05 10:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metarattus.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] male-banshee.livejournal.com - Date: 2012-09-05 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jahr.livejournal.com - Date: 2012-09-05 13:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jahr.livejournal.com - Date: 2012-09-05 18:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jahr.livejournal.com - Date: 2012-09-05 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lichvita.livejournal.com - Date: 2012-09-12 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lichvita.livejournal.com - Date: 2012-09-12 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jahr.livejournal.com - Date: 2012-09-12 06:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedocourious.livejournal.com - Date: 2012-09-05 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com - Date: 2012-09-05 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedocourious.livejournal.com - Date: 2012-09-06 00:01 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-05 09:55 (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
буддизм это по сути и есть атеизм.
а дискутировать всегда можно. например чья картина мира правильней - гегеля или канта :)

Date: 2012-09-05 17:48 (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Буддизм не отрицает существования богов. Он просто не смотрит в эту сторону.

Date: 2012-09-05 10:12 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
Если говорить о самом учении буддизма, то атеистам там особо и не с чем дискутировать, это ж по сути философия, а не религия, и диспут может вестись лишь на философском поле.

Если говорить о дикарях, которые из буддизма сделали религию, как сделали бы её из любой другой попавшейся под руку философии - так они на то дикари и есть. Я в этом смысле согласен с Огюстом Контом, который выделял определённые стадии в развитии мышления: теологическую, метафизическую и позитивную (научную), причём все три стадии существуют в рамках одного сознания одновременно. По мере развития общества первые две стадии постепенно вытесняются третьей.

Date: 2012-09-05 11:07 (UTC)
From: [identity profile] jrmm.livejournal.com
или не вытесняются.
см. россиянию 21 века.

(no subject)

From: [identity profile] zooh.livejournal.com - Date: 2012-09-05 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2012-09-05 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zooh.livejournal.com - Date: 2012-09-05 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2012-09-05 13:30 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-05 10:25 (UTC)
From: [identity profile] whitebarsik.livejournal.com
А какой предмет дискусии?

(no subject)

From: [identity profile] whitebarsik.livejournal.com - Date: 2012-09-05 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-05 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebarsik.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-06 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebarsik.livejournal.com - Date: 2012-09-06 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-06 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebarsik.livejournal.com - Date: 2012-09-07 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-07 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebarsik.livejournal.com - Date: 2012-09-07 13:12 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-05 10:30 (UTC)
From: [identity profile] ignis-ru.livejournal.com
Как обычно, взаимоисключающие параграфы во все поля. Это отлично совмещается с верой в мистику, ритуалами и прочими прелестями религиозного мышления.

Date: 2012-09-05 10:31 (UTC)
From: [identity profile] merzkii.livejournal.com
Может тут уже постили, но мне вот эта нравится:
Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.

Он повернулся к ученикам и сказал:

- Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?

Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним:

- Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.

Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:

- Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?

- Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я на это не реагирую.

Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: «Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу». Теперь я спрашиваю вас: «Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?»

Один человек из толпы сказал:

- Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.

Будда улыбнулся:

- Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите.

Date: 2012-09-05 10:58 (UTC)
From: [identity profile] sobakaenot.livejournal.com
на самом деле будта сказал так:
"Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите. А теперь, дорог8ие мои ученики - отпиздите этих кощунников!"

гыггыы

(no subject)

From: [identity profile] jrmm.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linchetto.livejournal.com - Date: 2012-09-05 14:40 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-05 13:01 (UTC)
From: [identity profile] 0nothing1.livejournal.com
Какая хорошая песенка притча! Как и завещал поступать в таких случаях Будда, утащил к себе
Edited Date: 2012-09-05 13:27 (UTC)

Date: 2012-09-05 19:33 (UTC)
From: [identity profile] glebotr.livejournal.com
...а сейчас мои ученики отпиздят вас палками.

Date: 2012-09-05 10:39 (UTC)
From: [identity profile] merzkii.livejournal.com
Мне кажется, что атеизм это не самостоятельное явление, а защитная реакция на активно насаждаемое мракобесие.
И если буддизм признаёт право человека иметь иные убеждения, то с позиций атеизма тут и спорить не о чем.
Хотя я совсем не знаком с этой религией и культурой, поэтому никаких выводов касательно практического буддизма делать не буду. Вполне может быть, что они только на словах все из себя такие мудрые и правильные. Наши попы тоже любят говорить о милосердии, а на деле мы видим только злобу, агрессию и желание навязывать окружающим свои убеждения.

Date: 2012-09-05 11:18 (UTC)
From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com
Атеизм это естественное состояние повзрослевшей особи. Состояние сознания которое приняло реальность как она есть. Когда понимаешь, что сказки это сказки, а окружающая действительность к ним не имеет отношения.
А вот защитная реакция это антиклерикальное настроение сознания, которому не желающие повзрослеть особи ебут мозги хотелками и наветами своих воображаемых друзей.

(no subject)

From: [identity profile] introvertoff.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linchetto.livejournal.com - Date: 2012-09-05 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] introvertoff.livejournal.com - Date: 2012-09-05 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-05 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linchetto.livejournal.com - Date: 2012-09-06 01:22 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-06 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] introvertoff.livejournal.com - Date: 2012-09-06 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-06 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] introvertoff.livejournal.com - Date: 2012-09-06 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-07 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merzkii.livejournal.com - Date: 2012-09-05 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-06 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-05 17:14 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-05 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-06 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-06 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-06 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-07 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-07 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-07 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-07 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-10 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-10 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaapchxiii.livejournal.com - Date: 2012-09-11 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-11 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com - Date: 2012-09-05 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merzkii.livejournal.com - Date: 2012-09-06 13:39 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-05 11:37 (UTC)
From: [identity profile] introvertoff.livejournal.com
павел кашин как-то сказал замечательную мысль - "христианство это буддизм для чайников". ведь самое главное - это философия и идея, а то что найдутся дуболомы, которые начнут отбивать себе лбы... ну так такое не только в религии...

Date: 2012-09-05 23:15 (UTC)
From: [identity profile] vovse-ne.livejournal.com
Каша Пашин порой поражает меня... Пойду переслушаю пару песен.

Date: 2012-09-05 11:47 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Буддизм сам по себе (для своего времени так вообще без вопросов) прорывная атеистическая философия, и этим он во многом симпатичен и поныне. Окей, может быть, даже религия, атеистическая такая. А что касается религиозной практики, которую поверх него нагородили ламаисты и прочие кто угодно, то там да, пиздец в клеточку, аналогичный многим прочим религиям. Такой вот дуализм.

Date: 2012-09-06 00:20 (UTC)
From: [identity profile] nedocourious.livejournal.com
Там фишка следующая: люди разные, и jedem das seine. Если ты дурак личность низшего уровня развития, то тогда бей поклоны, считай заслуги, нарезай круги гороо и т.д., и будет тебе перерождение в счастливом уделе. Если ты более продвинутый - сиди в медитации и мечтай о нирване. А если ты совсем молодец - посвяти свою жизнь избавлению других от страданий, потому что путь бодхисаттвы - это высший путь.

Date: 2012-09-05 12:49 (UTC)
From: [identity profile] 0nothing1.livejournal.com
Буддизм (подлинный) - конечно атеизм, но все же, особенный...

"Дзэн самым серьезным образом настаивает на необходимости внутреннего духовного опыта. Он не придает большого значения священным сутрам или их толкованиям мудрецами и учеными. Личный опыт прямо противопоставляется авторитетам и внешнему откровению, а самым практическим методом достижения духовного просветления последователи дзэна считают практику дхьяна, называемой в Японии «дзадзэн»..." (Дайсэцу Тайтаро Судзуки)

Короче, все моральные нормы (и не только они) могут быть выведены каждым индивидуально - это кошмар традиционных религий.

Date: 2012-09-05 17:09 (UTC)
From: [identity profile] f_ja.livejournal.com
каждым индивидуально - и как тогда они разговаривают между собой?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-05 17:59 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-05 19:09 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-05 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedocourious.livejournal.com - Date: 2012-09-06 00:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-06 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0nothing1.livejournal.com - Date: 2012-09-08 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0nothing1.livejournal.com - Date: 2012-09-08 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-09 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0nothing1.livejournal.com - Date: 2012-09-11 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-11 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0nothing1.livejournal.com - Date: 2012-09-15 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-15 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] f_ja.livejournal.com - Date: 2012-09-15 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glebotr.livejournal.com - Date: 2012-09-05 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0nothing1.livejournal.com - Date: 2012-09-08 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glebotr.livejournal.com - Date: 2012-09-09 11:19 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-05 14:05 (UTC)
From: [identity profile] maiklvolga.livejournal.com
Есть в буддизме пара скользких моментов - сансара (перерождение) например

Date: 2012-09-05 14:53 (UTC)
From: [identity profile] linchetto.livejournal.com
Выше берите, вот девалока, например. Но, некоторые считают, что все из-за учеников-наркоманов, которые собравшись бухать записывали учение Сиддхартхи по памяти(что-то похожее произошло позже и немного западнее).
Edited Date: 2012-09-05 14:55 (UTC)

Date: 2012-09-05 19:29 (UTC)
From: [identity profile] daemon-simplex.livejournal.com
Вы еще рассмотрите такую замечательную ветвь буддизма, как даосизм. Там вообще мораль вкратце: самосовершенствуйся и не лезь к другим.. Ну и выполняй идиотские задания учителя-шифу.

Date: 2012-09-05 19:29 (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
С верунами дискутировать вообще сложно, если не сказать - невозможно. Ты ему довод, он тебе лозунг.

Date: 2012-09-05 19:31 (UTC)
From: [identity profile] glebotr.livejournal.com
С религией per se вообще нет большого смысла спорить. А ламы в Тибете неплохо зажигали в свое время.

Date: 2012-09-05 21:42 (UTC)
From: [identity profile] maiklvolga.livejournal.com
А вообще я за буддизм)))
Идея интересная