[identity profile] enviado.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion

Есть у меня одна знакомая.
Дама очень религиозная.
Во время своего отпуска она ездит по монастырям и живёт там 2-3 недели.

Несколько лет назад в одном из монастырей она познакомилась с приятной женщиной, лет 30.
Однажды их вместе послали сажать морковку.
Причём, сажать почему-то нужно было не семена, а уже маленькие морковочки.
Монашка показала, что в землю надо закапывать ботву, а морковка должна оказаться над землёй.

Подумали дамы, погадали - ну, ведь неправильно же так сажать!
И посадили морковками вниз, а ботвой наружу, как оно и должно быть.
А когда монашка пришла принимать работу, то осталась очень недовольна.
Оказывается, это был урок на послушание, а они ослушались.

Как-то меня эта история поразила.
Значит, веру воспитывают таким образом, вопреки здравому смыслу?
Добиваются беспрекословного подчинения в любом деле.
Просто армия какая-то.

Может так и должно быть, а я чего-то не понимаю?
взято у [livejournal.com profile] lady_catari

Date: 2011-09-25 18:39 (UTC)
From: [identity profile] evo.livejournal.com
это манипуляция из серии "отключи свой мозг и отдайся учителю/мастеру/гуру"

Date: 2011-09-25 18:46 (UTC)
From: [identity profile] cyxapb32.livejournal.com
А ритуалы в поповниках не то же самое? Одна и та же фигня, на мой взгляд.

Date: 2011-09-25 18:46 (UTC)
From: [identity profile] mondsplitter.livejournal.com
Идиотизм.

Единственное, что в итоге, после того, как все здравомыслящие отсеятся, может получиться - это безвольные зомби.

Если монашке такие нужны - то флаг ей в руки.
Если она под этим понимает веру в бога - то барабан на шею.

Date: 2011-09-25 18:53 (UTC)
From: [identity profile] fox-talleyrand.livejournal.com
Классическая промывка мозгов, ничего странного. РПЦ понемногу осваивает современные технологии.

Date: 2011-09-25 18:56 (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Вы всё верно поняли. Это классическая история из житий. Учитель заставлял ученика садить морковку ботвой вниз, а корнем вверх для воспитания послушания и отсечения своей воли.

Видимо, в этом монастыре эту историю взяли на практическое вооружение.

Нетрудно догадаться и о результатах такого научения: человек привыкает выполнять ЛЮБЫЕ приказы, в т.ч. те, которые ему представляются совершенно абсурдными.

На выходе имеем робота.

Date: 2011-09-25 19:19 (UTC)
From: [identity profile] maroci.livejournal.com
Компьютер с виндой триста раз переспросит, если приказать ему что-то не то.

Date: 2011-09-25 19:24 (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
И тем не менее выполнит. Вплоть до самоуничтожения операционки.

Date: 2011-09-25 19:35 (UTC)
From: [identity profile] g-bina.livejournal.com
везет вам. хорошо воспитали свою винду)

Date: 2011-09-25 19:43 (UTC)
From: [identity profile] maroci.livejournal.com
Это потому, что он так запрограммирован, а не потому что у него "железные мозги".

Date: 2011-09-25 19:21 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
в армии "эту историю" уже давно взяли на вооружение. круглое нести, квадратное катить.
From: [identity profile] flor-del-rian.livejournal.com
Но вы-то это одобряете, господин нехороший! Вы и ваш хозяин, Дюша-Рыбачок! И этого мудака Иорама Ариго ака Сергей Серебряков держите при себе, который без кнопки полный импотент во всех отношениях! Вам думающие люди на Сероте не нужны, вам роботов подавай!
From: [identity profile] flor-del-rian.livejournal.com
Не, это ты ПГМнутый дурак, других на Сероте не держат!
А Серебрякова я буду троллить везде где только можно! У него ни в голове ни в штанах уже ничо не работает!

Date: 2011-09-25 19:09 (UTC)
From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com
интересный
способ
расстановки
абзацев

Date: 2011-09-25 19:15 (UTC)
From: [identity profile] cobra1978.livejournal.com
Эту же хуету мы видели в кино.

Date: 2011-09-25 19:18 (UTC)
From: [identity profile] t-150.livejournal.com
- Значит, веру воспитывают таким образом, вопреки здравому смыслу?
- в чём именно вы видите здесь некую "веру", которую якобы "воспитывают" таким образом?

- Добиваются беспрекословного подчинения в любом деле.
- не то чтобы добиваются, но видимо желают. в вашем тексте не упомянуто никакого наказания за нарушение прямой инструкции, более того, монащка зачем-то проводит разьяснения своих указаний. по сути, это всё баловство.

Date: 2011-09-26 09:42 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
Разумеется. За непослушание надо было просто выпороть без объяснений.

Date: 2011-09-25 19:33 (UTC)
From: [identity profile] futb-all.livejournal.com
Это все потому, что у знакомой в школе ОПК не было. И храма шаговой доступности.

Date: 2011-09-25 19:45 (UTC)
From: [identity profile] avolll.livejournal.com
В армии так же ведь - специально отдают бессмысленные приказы рядовым, что б привыкали не думать, а исполнять. Почему-то думаю что до этого додумались ещё во времена оформления первых армий.
From: [identity profile] sergiusprimus.livejournal.com
чем страдают верующие? - верой.

Date: 2011-09-25 19:56 (UTC)
From: [identity profile] postortodoxy.livejournal.com
Из моего доклада на конгрессе в Сиднее месяц назад:

"Эта супружеская пара обратилась к специалисту без запроса о какой-либо духовной помощи. Все проще – они, прожив два года вместе и, будучи очевидно неравнодушны друг к другу, не могут найти общего языка, прийти к единой точке зрения, каждый считает что знает, что лучше для обоих и «тянет одеяло на себя».

Психотерапевт, анализируя ситуацию, припоминает нечто из апостольского послания – «Жена не властна над своим телом, но муж, также и муж не властен над своим телом, но жена». (1Кор.7,4). Спроецированное на семейную реальность этой пары, апостольское увещевание послужило триггером к инициации новой терапевтической техники.

«- Ребята, я предложу вам упражнение, после которого ваша жизнь изменится. Правда это немного опасно, но вижу - вы молоды, сильны и любите друг друга. Пожалуйста, в течении 24 часов пусть каждый из вас высказывает как можно больше желаний партнеру в уверенности, что партнер обязательно выполнит его. Так поочередно. Желание его, желание ее. Постарайтесь не быть очень брутальными, воздержитесь от разрушительных желаний, ведь по условиям задания, если один из вас повелит другому спрыгнуть с девятого этажа – это должно быть выполнено».

Они уходят – удивленные, притихшие, присмиревшие, заинтригованные. Вернувшись сутки спустя, они рассказали, что сначала поэкспериментировали с капризами друг друга – ты меня понеси на руках, а ты своди меня в пиццерию, но потом им как то резко, доступно, опытно открылась потребная от них степень бережности по отношению к партнеру и ответственность друг за друга.


Эта история вполне проецируется на древнюю монашескую притчу, обосновывающую значимость взаимопослушания, приведем ее здесь в стихотворной форме:

Старец с послушником жили в пустынях Египта
Но как то весною, когда время сажать ростки
Старец промолвил: Чадо, теперь иди ты
На огород. И все правильно там посади,

Как полагается – зеленью в землю, а вверх корнями.
- Ох и опытен авва, а с возрастом сдал
Подумал послушник и рассудивши здраво
Все посадил как водится, старцу не рассказав

Только тот не уймется – Сделал ты все как надо?
- Нет, - признался юнец, - что выросло б корнем вверх?
- Бог с ней с капустой, а только б выросло, чадо,
Чудо послушливой веры в душе твоей."

Date: 2011-09-25 20:30 (UTC)
From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com
"- Бог с ней с капустой, а только б выросло, чадо,
Чудо послушливой веры в душе твоей."

Ну да для безмозглых так оно легче наверное

Date: 2011-09-26 05:07 (UTC)
From: [identity profile] flor-del-rian.livejournal.com
Послушание из страха есть зло, но необходимое. А послушание из любви - даже и не необходимое, это просто абсолютное зло.

Date: 2011-09-28 11:20 (UTC)
From: [identity profile] werwombat.livejournal.com
Смиренность - порок худший, чем лень и трусость вместе взятые.
From: [identity profile] noldo-ecthelion.livejournal.com
Э-э Древний Патерик,лествица несть как они есть Откройте там полно В заголовке та самая древняя христианская максима. Послушание ведь не даром именуется восьмым Таинством!
Краткий пересказ своими словами пара примеров
1) Авва посылает послушника копать гору лопатой; связывать кабана поясом, тот исполняет;
2) другой история авва избивает по смерти послушника,к рассказчику является ангел ,тот вопрошает какова судьба послушника " Он попал в обителивечные Разве может быть иной судьба чада послушания"
3)Авва посылает двух послушников в грозу один идет по послушанию опасной горной дорогой, "безопасной" дорогой, другой отказывается и погибает.
From: [identity profile] prof-rabotnik.livejournal.com
4) Авва отъебал послушника в жепу, тот родил.
From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com
5) Авва сожрал послушника, все довольны.
From: [identity profile] g-bina.livejournal.com
невозможно читать. что за церковно-олбанский?

Date: 2011-09-25 21:24 (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Ну так это естественно: всякая Система, что религия, что государство только и мечтает, что о бездумных исполнителях, так испокон века повелось, без этого не может...
From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com
кстати, подобные методы (по беспрекословному подчинению маразму по умолчанию) встречаются в ряде тренингов. Там это ещё может сопровождаться унизительными заданиями.

Хотя, всё вполне логично - рассуждать и думать - это "не в кассу".

Date: 2011-09-26 02:14 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
И, разумеется, это не секта, и здесь нет признаков методик, используемых в сектах!

Date: 2011-09-26 04:18 (UTC)
From: [identity profile] ignis-ru.livejournal.com
Традиционный армейский способ: задалбывать бессмысленными заданиями до полного отключения мозга.

Date: 2011-09-26 05:32 (UTC)
From: [identity profile] sterljad.livejournal.com
ну, правильно. институт любой религии уже давным давно является орудием по руководству слепыми массами.

Date: 2011-09-26 05:37 (UTC)
From: [identity profile] greencross.livejournal.com
"А ну живо взял тряпку и шагом марш антенну от помех вытирать!"

как в армии

Date: 2011-09-26 06:03 (UTC)
From: [identity profile] sobakaenot.livejournal.com
"мне не важно как и что, важно, чтобы вы заебались!"

Date: 2011-09-26 09:44 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Еще один внезапно все понял. Кстати, ровно ту же природу имеют требования снять шапку и надеть платок. Подчинение.

Date: 2011-09-26 09:46 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
Что интересно - морковка, выдернутая в одном месте, в другом уже не примется расти дальше. Так что по существу нет разницы, как сажать.

Date: 2011-09-26 14:16 (UTC)
From: [identity profile] trollkvinnan.livejournal.com
Видимо, грядку с морковкой проредили, а "материал" решили пустить на богоугодное дело... Так что, видимо, цель сего мероприятия исключительно "упражнение на послушание".

Вспомнилось, кстати. Когда я была в детском саду, была у нас одна отмороженная нянечка. Она заставляла детей "играть в пылесосики". В помещении группы был ковёр, и дети - я в том числе - должны были собирать с ковра пыль... Насобираешь ладошку - свободен, иди играй. Поскольку она нам втирала несколько лет, что в школе именно так, и мы должны привыкать, у нас не было никаких возражений. А когда родители обо всём этом и не только (там мнооого чего было, но это не по теме) узнали и пришли к директору с большими и очень круглыми глазами, директор сказала "а кого я вам найду на такую зарплату?" и нянечка осталась.
Кстати, не все "велись". Были в группе братья-близнецы Краснопёровы, так они наловчились таскать пыль из-за батареи, и через пять минут уже были свободны.
Может, она тоже христианское смирение и послушание воспитывала? ))

Столько лет прошло, а я помню...

P.S. Капча при отправке комментария: discipline akehpe. :)