![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
volodn.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionwww.foma.ru/article/index.php
Гагарин: "На мой взгляд, мы еще недостаточно воспитываем уважение к героическому прошлому, зачастую не думая о сохранении памятников. В Москве была снята и не восстановлена Триумфальная арка 1812 года, был разрушен храм Христа Спасителя, построенный на деньги, собранные по всей стране в честь победы над Наполеоном. Я бы мог продолжать перечень жертв варварского отношения к памяти прошлого..."
Леонов: "Мы попросили прокомментировать этот отрывок летчика-космонавта Алексея Архиповича Леонова:
«Сейчас появилась тенденция, которая мне не нравится. Если в советское время утверждалось, что все космонавты — несомненные атеисты, то сейчас нередко всех их стремятся показать православными, воцерковленными людьми. Да, в советские годы откровенных безбожников практически не было, многие верили в Бога, но здесь не стоит преувеличивать и говорить, например, что Гагарин чуть ли не требовал восстановить разрушенный храм Христа Спасителя. Перед вами реальный документ, и из него видно, что Гагарин не призывал восстановить храм Христа Спасителя, он говорил о варварском отношении к патриотическим памятникам."
Думаю, что после такого комментария все вопросы по поводу некоей "тайной православности" Ю. Гагарина можно отметать.. он был сыном своего народа... сыном своего времени... Да и о повышенной "православности" Леонова тоже, кажется, слухи сильно преувеличены..
no subject
Date: 2011-05-20 05:56 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 07:05 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 06:12 (UTC)http://militera.lib.ru/explo/gagarin_ua/07.html
(Гагарин Ю. А. "Дорога в космос")
no subject
Date: 2011-05-20 06:18 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 07:06 (UTC)уджобок, что не так-то?
Date: 2011-05-20 10:54 (UTC)насчет сопромата ничего не знаю, а слова ленина о сел.хоз-ве до сих пор в универе цитируются как вполне уместные и корректные замечания.
язабан, короче.
no subject
Date: 2011-05-20 07:55 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 06:19 (UTC)- не вижу связи, а также надобности в этом комментарии к имеющему вполне ясный смысл высказыванию, а также качественного отличия этого "вывода" от "выводов" провославомозглых. также видится большой трудностью для "религиозного атеизма" возможность некоторой неатеистической религиозности первого человека в космосе - а значит такой ваш атеизм - "не мозг, а говно".
no subject
Date: 2011-05-20 07:07 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 17:56 (UTC)1. совершенно прозрачная цитата гагарина. гагарин говорит об отношении к культурным\историческим памятникам в целом, как пример указывает на судьбу памятников почему-то именно наполеоновских времён, возможно эти времена в тот момент или вообще по жизни попросту его интересуют. в том числе без особого смыслового акцента упоминается и о неком храме христа-спасителя - памятнике того самого периода. это означает, что в провославных памятниках гагарин также видит часть своей культуры. которую следует оберегать, об чём и речь ведёт. никаких выводов о провославомозглости гагарина из этого упоминания сделать нельзя, хотя можно предположить, а точнее воочию убедиться, что к религиозной части русской культуры он также относится с некоторой симпатией.
2. цитата леонова примерно так же разжёвывает всё то же самое для дебилов, ничего нового не добавляя - мол, на самом деле любому очевидно, что гагарин говорит здесь о культуре, о том, что к ней, по его мнению, бережнее следует относиться, и ни о чём вобщем-то более. причём это мнение леонова именно по тексту - приблизительно такое же, какое может и должно сложиться у кого угодно, для этого не нужно быть космонавтом леоновым, как таковая космонавтолеоновость ничего особенного здесь не добавляет.
3. типичный "журналистский" вывод в конце текста: космонавт леонов под руковводством британских учёных доказал, что космонавт гагарин никак не мог иметь чуть более глубоких симпатий к провославию, чем это печаталось в красных передовицах. космонавт леонов предоставил неопровержимые факты - дело можно закрывать а нелепые предположения отметать. но космонавт леонов ничего вообще не предоставил, кроме своего личного мнения по тексту цитаты гагарина. и в частности, леонов говорит, что "в советские годы откровенных безбожников практически не было, многие верили в Бога" - такие его наблюдения и такое его мнение. вы же его просили - и вот он высказался.
4. посему вывод вида "после такого комментария все вопросы по поводу некоей "тайной православности" Ю. Гагарина можно отметать" из сообщения леонова по сути равносилен провославомозглому выводу "Гагарин призывал восстановить храм Христа Спасителя" из сообщения гагарина. близницы братья.
5. в итоге имеем две вполне вменяемые цитаты, вторая из которых если и не лишняя, то и ничего особенного не вносит по вопросу о гагарине собственно. речь лишь о том, что гагарин в данной цитате, да и вообще, "НЕ призывал восстановить храм Христа Спасителя" - но во-первых, это лишь мнение леонова всё по тому же тексту, а во-вторых всё это и так очевидно.
6. видится какая-то особенная анальная трудность для "атеизма" по вопросу о гагарине, и это лишь проявляемое в отдельной частности общее. создаётся впечатление, что, окажись гагарин вовсе не таким задротом-атеистом, как доккинз - а он явно окажется не таким, даже судя из собственно цитаты, и вторая здесь только подливает масла в огонь - то половина сообщества убьётся об стену, а гагарина разжалуют из "героев советского союза" и "первых человеков в космосе". то есть деканонизируют, ггг.
no subject
Date: 2011-05-20 07:59 (UTC)Не надо выдавать желаемое за действительное.
no subject
Date: 2011-05-20 08:22 (UTC)Попы очень хорошо знают, что мертвые беззащитны.. Использовать их попы очень хорошо научились..
no subject
Date: 2011-05-21 10:17 (UTC)no subject
Date: 2011-05-21 14:39 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 08:19 (UTC)Примите закон как в Германии - человек заявляет о своей конфессии и государство в пользу нее берет с него целевой налог.. и пользуйтесь этими деньгами как вам захочется.. А воровать мои деньги, которые я внес в бюджет на образование, здравоохранение, оборону и прочее (что в законах есть) - это воровство и никак иначе не назовешь..
Хотя что я вам это объясняю..
no subject
Date: 2011-05-20 16:06 (UTC)Вы воруете деньги у не- и иноверующих в сговоре с чиновниками-подсвечниками.. Просто ворюги..
no subject
Date: 2011-05-20 17:40 (UTC)добрые люди, жертвовавшие на храмы в подмосковных городах, сейчас почему-то кто на кладбища, кто на зонах.
no subject
Date: 2011-05-20 08:55 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 10:56 (UTC)вместо одного хсс можно было
а)устроить аквапарк в центре москвы
б)восстановить кучу церквей в провинции, что 15 лет назад, что ныне пребывающих в руиноподобном состоянии.
фото старых, полуразрушенных, заброшенных церквей, на которые жырные попы из рпц срать хотели, из 6 разных регионов предоставить или на слово поверишь, уджобочек?
no subject
Date: 2011-05-20 15:44 (UTC)б)так там сотни и даже тысячи людей. но кому нужны эти простые люди в провинциальных городках, когда есть возможность попилить бабла на столичных (никому не нужных) церквях, не так ли, гражданин уджобочек?
язабан.
no subject
Date: 2011-05-20 16:12 (UTC)Если там храмы стоят в запустении - значит ваша миссия посшла прахом.. значит народ не верит в вашего Христа и в ваше РПЦ... значит вам и вашей РПЦ люди просто не доверяют деньги.. и значит, что в этих местностях верующих просто нет.
Что же вы хотите, если ни вам не верят, ни в вашего бога тоже не верят? Все, сливайте воду и расползайтесь по домам.. Ваши храмы стоят в пусте - значит Истины в РПЦ - нет.
И никто не должен давать деньги на ВАШИ храмы. Мне лично, на них глубоко наплевать.. равно как и жителям тех населенных пунктов, где ваши храмы стоят в запустении.
no subject
Date: 2011-05-20 17:37 (UTC)обойдемся пока без руин, вкусняшку оставлю на потом.
no subject
Date: 2011-05-20 18:48 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 18:46 (UTC)Даже в Москве у вас на все строения не хватает прихожан - а вы все требуете, чтобы ВАМ кто-то оплачивал вашу дурость (т. е. ваши иллюзии)? Нет уж - сами себе придумали - сами и оплачивайте. А если у вас самих нет денег строить то, что вы хотите, то служите богу в сарайчиках - это будет под стать вашей Истине..
no subject
Date: 2011-05-20 08:14 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 10:55 (UTC)У меня другие воспоминания о советских годах.
no subject
Date: 2011-05-20 13:54 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 14:13 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 17:49 (UTC)no subject
Date: 2011-05-20 18:49 (UTC)