«Русский» вопрос и «православный» ответ

[myjj.livejournal.com]

Статья на Демагогии.ру: Этнизация политики и архаизация права как стратегический ресурс РПЦ.

Ключевые выводы:

• Де-факто церковь лоббирует систему ценностей, в рамках которого коллективная субъектность, коллективная ответственность и коллективные права доминируют над индивидуальной субъектностью, индивидуальной ответственностью и индивидуальными правами.
• Претендуя на роль политического представителя русского народа, РПЦ фактически предлагает коалицию всем, кто заинтересован в этнизации политики и архаизации правового сознания и может при таком раскладе стать полномочным представителем тех или иных этнических и конфессиональных групп.

Comments

[mnog.livejournal.com]

Хороший текст, Коля!
Я тут как раз в белгородской обл. И хочу добраться до белгорода - посмотреть на город, действующий в соответствии с "Концепцией духовной безопасности", принятой губером и местным архиепископом.

[myjj.livejournal.com]

Спасибо!
Вот мы еще в мае писали об их духовной безопасности:
http://demagogy.ru/news/2010-05-21/vo-ispolnenie-porucheniya-gubernatora-belgorodskikh-vladeltsev-predpriyatii-obshches
Саму историю ты, конечно, слышал, но там много полезных ссылок - и на План и на другое разное.

[umulamahri.livejournal.com]

Да тут архаизация не только правосознания, но остальных форм сознаний, и сужение оных до одного-единственного -- религиозного, через призму которого на всё и предлагается смотреть.

[myjj.livejournal.com]

Да нет, не совсем. Религиозное не обязательно клерикальное, во-первых. Во-вторых, самый криминал не в религиозности и даже не в клерикальности, клерикальность тоже бывает разных степеней и видов. Главное в системе ценностей, которая у них ДОхристианская.

[ignis-ru.livejournal.com]

Неее, хрен с ней, системой ценностей, она штука субъективная. Как раз религиозность и есть самый криминал, поскольку является преступлением против разума.

[enkidus]

Одно дело – это их пропаганда, и совсем другое – изменение политики государства в соответствии с названными ценностями.

[victoria moi (from livejournal.com)]

Николай, а можно узнать, какова ваша система ценностей?

[myjj.livejournal.com]

Я пока не писал трактата по этике, поэтому исчерпывающе ответить не смогу :)
Для краткости вот ссылка: http://demagogy.ru/about - см. первые два абзаца. Если интересует подробнее и конкретнее - сформулируйте.

[victoria moi (from livejournal.com)]

"Мы считаем безусловной ценностью право каждого человека самостоятельно принимать осознанные и ответственные решения, касающиеся его судьбы, а также возможность этим правом воспользоваться.

Мы считаем неприемлемыми любые инициативы и высказывания, содержащие в себе отрицание этого права или направленные на подрыв этой возможности." - Мне как верующей очень понятны эти ваши инициативы, и я их горячо поддерживаю. Даже более того могу утверждать, что человек ВСЕГДА вправе САМ выбирать, как ему жить, ВСЕГДА выбирает идти вправо или пойти налево, и ВСЕГДА выбирает добро или зло. Вы согласны со мной?

[myjj.livejournal.com]

"ВСЕГДА выбирает добро или зло" - в смысле "всегда ВПРАВЕ выбрать добро или зло"?
Я бы так не стал формулировать, если честно. Все-таки добро и зло - это категории, описывающие наше поведение по отношению к другим. Делать другим зло мы все-таки не вправе.

[victoria moi (from livejournal.com)]

Не стала бы на вашем месте первращать разговор в демамогию. Все гораздо проще: есть выбор, а есть добро или зло. Не бывает ничего наполовину. Наполовину добро, или наполовину зло - таких категорий в мире нет.

[myjj.livejournal.com]

Вы уверены, что Вы со мной разговариваете? :) Где это я постулировал существование "наполовину добра"?
А обвинять собеседника в демагогии не очень-то вежливо, тем более не приводя никаких аргументов в подтверждение.

коллективная ответственность доминирует

[irulas.livejournal.com]

коммунизмом пованивает:(

Re: коллективная ответственность доминирует

[umulamahri.livejournal.com]

Скорее, соборностью

Re: коллективная ответственность доминирует

[irulas.livejournal.com]

А что это?

[umulamahri.livejournal.com]

Что-то типа православного коллективизма. Русские религиозные философы рожали эту идею в ответ индивидуализму и социалистическому коллективизму.

[irulas.livejournal.com]

Поэтому я и сказал-пованивает.Эти идеи не наполнены реальными делами и становятся средствами для очередного одурачивания народа.

[dsjr.livejournal.com]

а впереди уже маячит результат наномодернизации - монастырская экономика.

[victoria moi (from livejournal.com)]

ну, скажем так - монастырской экономикой вы не ведаете, поэтому не хорошо писать о том, чего не знаешь.

[nicephorus-ph.livejournal.com]

Другими словами, нам следует ждать создания новой системы права, так чтоле? Да не только системы, новой теории права... Позвольте узнать, в каком году это произойдет?

И если уж заговорили про право, то, что означает "доминирует"? Какие правовые последствия "доминирования" "коллективной субъектности" над индивидуальной? Срок будут давать больше, если убийство совершил чечен, а не русский?

И вот еще по статье: "этносы являются более легитимными политическими(!) субъектами..." а дальше у вас идет "принцип коллективной ответственности".

Вопрос: вы разделяете правовую и политическую ответственность?

[myjj.livejournal.com]

Речь, как Вы понимаете, не о конкретных планах, а о ценностях, представлениях и тенденциях. Во что это может воплотиться на практике, можно только гадать.

Кстати, про сроки Вы, полагаю, отчасти правы. Когда "ихние" бьют, насилуют или убивают "наших", обыватель (а следовательно - присяжные) склонен видеть в этом большее преступление, чем когда наоборот или когда "спор славян между собою". Впрочем, не думаю, что когда-нибудь воплотится в конкретные правовые нормы. Во всяком случае, очень надеюсь. Но это несколько в сторону от нашей темы.

Скорее это может означать, что у людей будет выбор, скажем - пусть меня судят по светскому праву или по шариату. Эта идея может вполне найти понимание у коммунитаристов и либертарианцев. Но право - это же не только уголовное право, но и всякое другое разное. Вот мне тут такую ссылку подогнали:

"Председатель нового синодального Отдела по взаимодействию церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин признает право некоторых народов на практику многоженства. Он считает, что к тем, кто ее придерживается, нужно относиться с пониманием. Однако Чаплин призвал не забывать и о том, что для большинство россиян составляют — православные, для которых брак — это союз между одним мужчиной и одной женщиной. Чаплин убежден, что государство должно поддерживать святость такого союза и утверждать, при этом не ломая традиции тех народов, которые придерживаются других убеждений." (http://www.pravo.ru/review/view/10096)

Или вот тоже вариант: http://www.gazeta.ru/social/2010/08/20/3409301.shtml - шариатский суд в СПб. Его не признали другие мусульманские лидеры СПб, но не потому, что незаконно, а потому, что был создан "без согласия других мусльман".

[nicephorus-ph.livejournal.com]

Только для начала надо всю конституцию переписать. Только зачем это светской власти, вернее даже гос.аппарату? Ограничить свои права? Всякое в истории бывало, но чтоб правители по своей воле себя ограничивали...

[myjj.livejournal.com]

Не по своей воле, а от слабости. Вот федеральная власть не может обеспечить своими силами законность на территории ЧР, потому и отдала все на откуп клану Кадырова, и терпит все его выходки. И потом, не помню, кто сказал, что социальный контракт между властью и обществом у нас сейчас выглядит так: "Мы даем вам жить, а вы даете нам воровать". Утрированно, но на правду похоже. Или ельцинское "берите столько суверенитета, сколько хотите" - это же тоже было в обмен на поддержку.
Ну т.е. власть пока не идет на это, но я не вижу значительных препятствий, кроме общественного мнения, причем преимущественно мирового.

[nicephorus-ph.livejournal.com]

слабость - относительное понятие и требует наличие сильного. сила же религиозных организаций смехотворна. если уж в средние века короли пап нахуй посылали, то думать, что в 21 веке что-то изменится - это из области фантастики.

[myjj.livejournal.com]

Далее, про правовое и политическое. Я, строго говоря, рассуждаю не про политику и право, а про систему ценностей. А уж ценности, конечно, стремятся себя реализовать и в политике и в праве. Принцип коллективной ответственности у меня не вытекает из тезиса "этносы являются более легитимными политическими субъектами". Скорее, и то и другое вытекает из принципа коллективной субъектности.

[nicephorus-ph.livejournal.com]

слишком много допущений. сначало надо создать систему ценностей, на которую уходят века (у коммунистов при тотально контроле СМИ не получилось за 75 лет), а потом провести реформу права. перспективка в 200 - 300 лет.