А вот интересно...

[kerowack.livejournal.com]

Если христианское божество создало человеков "по своему образу и подобию",
пусть не физически, пусть в смысле ума и сознания - о какой неисповедимости путей господних может идти речь вообще?
Разум в состоянии понять другой разум, подобный себе, и логику его действий.
Иначе фигня какая-то получается.

Comments

[kerowack.livejournal.com]

Клайв Льюис говорил, что праведные в любой своей вере, верные ей до конца, какой-бы людоедской она не была, равны верным христианам и будут приняты на небо.

С точки зрения христианства - ересь редкостная, бо христианская доктрина достаточно строга. Но другого объяснения нет.

если мы по-человечески рассуждаем о Боге, то нельзя надеяться, что мы получим полное понимание. если все-таки получим, то это верный признак какой-то лажи

"Верую, ибо нелепо" - так получается?

[hgr.livejournal.com]

Льюис утрировал некоторые интуиции, которые христианству всегда присущи. по кр. мере, он был прав в том, что Бог спрашивает с каждого в меру того, что тот делал по своим возможностям -- а не по чужим.
мы (люди) потому и не должны никого судить. в этом Богу не требуется наша помощь. но вот и судов Божиих мы не знаем.

если credo quia absurdum понимать в христианском смысле, то здесь про другое. я-то хотел просто сказать, что логическое знание о логически непознаваемом возможно, но должно содержать разрывы в логике.

credo quia absurdum -- это не разрывы нашего знания вообще, а разрывы такого рода, которые сами являются знанием. из светских наук можно провести параллель с принципом неопределенности Гейзенберга.

[kerowack.livejournal.com]

Бог спрашивает с каждого в меру того, что тот делал по своим возможностям -- а не по чужим.
мы (люди) потому и не должны никого судить. в этом Богу не требуется наша помощь. но вот и судов Божиих мы не знаем.
__________

В таком случае, какое право имеют религиозные деятели проповедовать именно свою религию, свою конфессию и церковь, как единственно верную и спасительную?

[hgr.livejournal.com]

полное право и даже обязанность. также они имеют право и обязанность проповедовать то, что, по их учению, будет с теми, кто это учение не принял.

это совершенно автоматически следует из сути любого религиозного учения.

но мы до сих пор говорили не о любой религии, а только о христианской. цитата в Вашем вопросе ко мне относится только к формулировке христианского учения (у мусульман, напр., иначе).
впрочем, и среди христиан бывали разные точки зрения. я там сформулировал православную, которая совпадает в этом пункте с некоторыми другими.

христиане не могут утверждать, что все без исключения неправославные отправятся в ад. если кто-то из православных так все-таки поступал, то он или ошибался, или давал грубое приближение к реальности. а святые отцы (единственный авторитетный голос православной Церкви -- это не ее начальники, а только святые, даже если они были мирянами) точно утверждали некоторые случаи спасения нехристиан.

но все же для спасения души надо делать то, что Бог велит, хотя Сам Бог, по каким-то Своим причинам, может нарушать собственные правила и на самом деле их нарушает. но Он их нарушает только к нашему благу и никогда наоборот.

[kerowack.livejournal.com]

полное право и даже обязанность. также они имеют право и обязанность проповедовать то, что, по их учению, будет с теми, кто это учение не принял.
____________

Но это, учитывая всё сказанное выше, прямая и неприкрытая ложь.

[hgr.livejournal.com]

это не ложь, но это может быть ошибкой (т.к. религия может быть неправильной). т.е. вся религия в целом может быть ложью. но субъективной лжи проповедующих при этом не будет -- они будут искренни в своем заблуждении.

[kerowack.livejournal.com]

Ч.т.д.

[hgr.livejournal.com]

а что "т.д." ? ))

[kerowack.livejournal.com]

То, что изложено в Вашем предыдущем комментарии. :)

[hgr.livejournal.com]

если что религии могут быть ложными -- так это доказывать -- ломиться в открытую дверь.

[kerowack.livejournal.com]

Прекрасно. Так можно ли верить до конца какой-то одной религии, если любая из них может быть ложной?
Любая. Без исключений.

[hgr.livejournal.com]

можно ли жениться на девушке, если любая из них может изменить, любая, без исключения?

[kerowack.livejournal.com]

Люди несовершенны по умолчанию, это можно как-то пережить.
А вот предательство идеалов (в смысле, когда идеалы предают тебя) - намного хуже.

[hgr.livejournal.com]

опять согласен с Вами.
но Вы, наверное, согласитесь со мной, что "намного хуже" -- это, само по себе, не доказывает, что идеалов не существует, и что их не надо искать.

(пусть не существует и не надо, но особая опасность предательства именно с их стороны не доказывает их несуществования).

[kerowack.livejournal.com]

Абсолютно с Вами согласен.
Но не вижу, почему этим идеалом должно быть именно христианство в частности, и именно религия, в нынешнем понимании, вообще.

Для меня, например, идеал - комплекс лично для себя выведенных морально-этических норм.
Я осознаю, что сам им не всегда соответствую, но я стараюсь.
И уж мой-то идеал меня не предаст, с гарантией.

[hgr.livejournal.com]

никто и не говорит, что христианство "должно быть". это дело добровольное. зависит от веры. а (не) верить можно во что угодно, можно и в свое собственное существование не верить.

а Вы свой идеал (комплекс морально-этических норм) назвали сами откуда-то "выведенным". т.е. для Вас есть что-то более первичное, откуда эти нормы следуют. вот это более первичное и является тем, во что Вы веруете.

[kerowack.livejournal.com]

Я верю в то, что добро естественно и рационально, а целесообразность добра.

Всегда.

Даже если иногда складывается впечатление, что это не так, то при более глубоком и дальновидном рассмотрении эта иллюзия рассеивается.

Под "добром" каждый может понимать что-то своё, но я имею в виду такие избитые понятия как честность, справедливость, и местами даже гуманность.

Если Вам интересно то, в основном, я верю в Разум.
Не в разум каких-то определённых людей, а в само понятие разума.

В идеальный сферический Разум в вакууме, если хотите. Он же - Абсолют. :)
И в стремление развить свой разум, чтоб максимально возможно приблизиться к нему.

[hgr.livejournal.com]

ну вот -- почти и не вижу отличий, во что Вы верите такое, во что не верю я ))

Ваша оговорка "местами даже гуманность" вполне достаточно, чтобы не отождествлять это с верой в гуманизм.

но, конечно, я верю во что-то еще, во что Вы не верите.