[identity profile] aleksisius.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Наткнулся на удивительно примитивную православную агитку

Сергей Худиев: "Так сколько ученых сожгли церковники?....Ни одного."

http://www.pravmir.ru/tak-skolko-uchenyx-sozhgli-cerkovniki/

Вспомнил сразу учёного 14 века Пьетро Д'Абано занимавшегося астрологией/астрономией (тогда не разделяли) и медициной. Его по суду Инквизиции приговорили к сожжению лишь за то, что он пытался на основе научных (на то время) изысканий связать библейские события, например всемирный потоп с влиянием планет. Инквизиция в его научных изысканиях увидела принижения значимости бога и обвинила его в ереси. А это типа не за науку?

Та же участь постигла его младшего коллегу Чекко д'Асколи.

А что значит приговор "колдовство" по тем временам? Это значит, что человек собирал в лесу травки и лечил людей. А значит колдун. Это конечно не наука в полном смысле слова, но как бы родилась медицина, если бы не собирались лечебные травы? По-другому лечить не умели тогда.

Date: 2010-04-21 20:23 (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Ну давайте так повернём - сжигали только за религию, а не за науку (в т.ч. учёных). Ни за что больше не сжигали. И что, это меняет как-то дело?
Более того - можно доказать, что все сожжённые сжигались из милосердия к ним. Это действительно так. Очевидно, в глазах современных апологетов это принципиальная разница.

Date: 2010-04-21 23:21 (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
И что, это меняет как-то дело?


Разумеется. Мы рассматриваем тезис "церковники боролись с наукой и сжигали ученых".

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omgljfaggotry.livejournal.com - Date: 2010-04-22 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:23 (UTC) - Expand

Date: 2010-04-21 20:29 (UTC)
From: [identity profile] skunksss.livejournal.com
Это-ж -Худиев.
Для меня он - пример лживости попов.
Но хитёр он... хитёр.

Date: 2010-04-21 20:32 (UTC)
From: [identity profile] rocking-death.livejournal.com
Да какая в принципе разница за что сжигали? Из этой статьи создается впечатление, что тот факт, что людей сжигали за ересь (читай за инакомыслье), оправдывает сжигавших и делает их просто таки святыми (ой они же не с учеными боролись, а всего то с обычными людьми, а их тут бедьненьких очерняют)... Ну блин это жесть просто.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-21 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:26 (UTC) - Expand

Date: 2010-04-21 23:19 (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
А это типа не за науку?


Не могли бы Вы привести Ваше определение науки?

Date: 2010-04-22 05:10 (UTC)
From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com
1) Как бы сильно наука современная не отличалась от науки времён инквизиции, сколько бы постулатов тех лет не было бы опровергнуто или доработано. Без исследований и рассуждений тех лет не было бы не двигателя внутреннего сгорания, не медицины, не астрофизики и не одного из ныне существующих научных разделов. Через 100-200-300 лет многие из них пересмотрят и доработают.

2) Да церковь боролась не с наукой как таковой, а с инакомыслием, это раз, и с попыткой изучить мир за пределами библии.

Для чего это делалось? Для чего эти палки в колёса прогресса? Если бы попы были 100% уверены в небесной тверди, зачем им запрещать труды Коперника как ересь? Если всемирный потоп был по воле бога, то почему нужно наказывать «дурочка» который пытается под это какое–то научное обоснование?
Это страх, что все люди станут умнее и приток денег в казну попов, а так же безропотное повиновение феодалам в один прекрасный момент прекратиться? Или что-то ещё?

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-04-22 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-10 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-06-11 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-06-11 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-06-11 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-06-11 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-06-11 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-06-11 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elpoohy.livejournal.com - Date: 2010-06-11 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 16:04 (UTC) - Expand

Date: 2010-04-22 05:40 (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Я - могу. В средние века, в эпоху Возрождения, во многом ещё в начале Нового времени наука понималась так, как её понимал Аристотель.
А вот каковы основания Вашей экстраполяции, хотелось бы узнать.

Date: 2010-04-22 02:55 (UTC)
From: [identity profile] user-1.livejournal.com
церковные мрази совсем охуели, пытаются стереть память о своих преступлениях

Date: 2010-04-22 04:44 (UTC)
From: [identity profile] twbd.livejournal.com
Нужно больше Православных примеров!

(no subject)

From: [identity profile] twbd.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twbd.livejournal.com - Date: 2010-04-22 05:57 (UTC) - Expand

Date: 2010-04-22 04:51 (UTC)
From: [identity profile] twbd.livejournal.com
З.ы Можно кстате парировать что ни одного свешеника за науку тоже не сжигали за науку также не вели войн и не устраивали гонение . у церкви наоборот.

Date: 2010-04-22 06:26 (UTC)
From: [identity profile] ujhtw.livejournal.com
А, что с него взять? Это же ХУЙдиев, любитель передёрнуть и переврать
From: [identity profile] decalog.livejournal.com
Изучал медицину и философию в Париже, греческий язык в Константинополе. Преподавал медицину, профессор Падуанского университета. Философские идеи Абано являлись разновидностью неоплатонизма и аристотелизма в трактовке арабских философов (в частности Аверроэса). Считается основателем Падуанской школы в философии. Предан по обвинению в колдовстве в руки инквизиции и умер в тюрьме до вынесения приговора. Основной труд д’Абано — трактат «Согласование противоречий между медициной и философией»

Date: 2010-04-22 06:44 (UTC)
From: [identity profile] decalog.livejournal.com
Чекко дАсколи был чистым и беспримесным магом и астрологом
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/112991/%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%BE

Date: 2010-04-22 07:58 (UTC)
From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com
Интересно, как Вы различаете астрологию и астрономию в 13 веке. На каких основаниях? Может, Вы и химию там увидите в отличие от алхимии?

Date: 2010-04-22 06:51 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
Может быть вспомнить еще и хрестоматийную Гипатию? :) Или Гипатия для Худиева тоже не ученая?

(no subject)

From: [identity profile] volodn.livejournal.com - Date: 2010-04-22 06:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vidjnana.livejournal.com - Date: 2010-04-22 07:56 (UTC) - Expand

Date: 2010-04-22 09:40 (UTC)
From: [identity profile] partizannen.livejournal.com
Андреас Везалий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%81) -- врач и анатом, лейб-медик Карла V, потом Филиппа II. Младший современник Парацельса, основоположник научной анатомии.

За вскрытие трупов был приговорён к смерти испанской инквизицией, но, благодаря заступничеству испанского короля Филиппа II, смертную казнь заменили паломничеством в Иерусалим. Умер на обратном пути из Иерусалима, будучи выброшенным кораблекрушением на остров Занте.


Но ведь, типа, не сожгли же. Выходит, церковь белая и пушистая, так-то!

Date: 2010-06-10 22:50 (UTC)
From: [identity profile] paladinus.livejournal.com
Если для вас учение о том, что человеком руководят небесные тела - наука, то что вы скажете о торсионных полях и прочей "науке" дня сегодняшнего?
>А что значит приговор "колдовство" по тем временам? Это значит, что человек собирал в лесу травки и лечил людей. А значит колдун.
И сразу необоснованное утверждение. К этому времени нормальная медицина вполне преподавалась в университетах и по ней можно было получить докторское звание.


(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladinus.livejournal.com - Date: 2010-06-11 21:09 (UTC) - Expand