[identity profile] flor-del-rian.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
 Или это роман из жанра антинаучной фантастики?
Меня уверяли, что то из учебника Закона божия для воскресных школ.

Чтобы день мог быть продлен, по желанию Иисуса Навина, вращение земли вокруг ее оси - если принять эту теорию за правильную - должно было бы, до некоторой степени, задержаться. Причем явление это могло бы иметь место в результате нейтрализации уменьшения или, в некотором роде, противодействия в процессе влияния солнца на землю. 

Отсюда явствует, что слова Иисуса Навина находятся в точном согласии с открытиями современной науки: "солнце, будь безмолвно, или бездейственно". 

Если, поэтому, влияние солнца временно было уменьшено, земля должна была вращаться намного медленнее, и день должен был быть длиннее. 

Великий астроном Ньютон доказал, как легко вращение земли могло бы быть замедлено совершенно незаметно для обитателей ее". 

Затем А. Гук сообщает, что один опытный ученый в. Копенгагене сообщил ему, что имел некоторую догадку, насчет падавших с неба "больших камней", приведших в замешательство амореян. Он предполагал под камнями хвост или известную часть большой планеты, которая подошла на соответствующее расстояние к земле. Этот ученый высказал свое убеждение, что, если бы было предпринято исследование на указанном месте, то были бы обнаружены камни метеорного происхождения. 


Мы имеем здесь, пожалуй, объяснение всего чудесного события. 

Известно, что небесные тела обнаруживают свойство взаимного магнитного притяжения, и не будет безосновательно предполагать, что приближение большой кометы в сфере влияния земли могло, в значительной степени, быть препятствием к воздействию солнца на землю. 

Могло ли здесь иметь место контр-притяжение? - думаю, - говорит А. Гук, - ни один ученый сказать нам этого не может. Но, во всяком случае, замечательно то, что этот дождь метеорных камней, - которые отлично могли бы быть хвостом какой-нибудь огромной кометы, - должен был совпасть с нарушением в процессе вращения земли вокруг ее оси.  


http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb088.htm

Date: 2009-05-03 00:38 (UTC)
From: [identity profile] gulidar.livejournal.com
Так всё же, что как-то связано с законами божьими и воскресными школами - антинаучная фантастика автоматические.

Date: 2009-05-03 01:23 (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Дадада библия истинна и небо это твердь заполненная водою и в нём люки :) А вообще-то да много измышленийц готовы втюхать попы для того чтобы доказать истинность библейских сказок...

Date: 2009-05-03 03:37 (UTC)
From: [identity profile] h0rr0rr-drag0n.livejournal.com
Великий астроном Ньютон доказал, как легко вращение земли могло бы быть замедлено совершенно незаметно для обитателей ее".
Ложь. Атмосфера не связана жестко с планетой - после замедления вращения планеты, атмосфера продолжила бы свое вращение по инерции с прежней скоростью, следовательно на поверхности планеты дул бы постоянный сильный ветер, параллельный экватору.

Известно, что небесные тела обнаруживают свойство взаимного магнитного притяжения, и не будет безосновательно предполагать, что приближение большой кометы в сфере влияния земли могло, в значительной степени, быть препятствием к воздействию солнца на землю.
Масса Солнца или даже масса Луны несоизмеримо больше массы кометы. Поэтому говорить о каком-либо, значительном воздействии кометы на Землю не приходится.

Великий астроном Ньютон доказал...
Им будет не просто...тем кто полагается на истину авторитета, вместо того чтобы полагаться на авторитет истины.
Edited Date: 2009-05-03 03:41 (UTC)

Date: 2009-05-03 07:16 (UTC)
From: [identity profile] arimanov.livejournal.com
Не говоря уже об отличии "магнитного притяжения" от гравитации.

Date: 2009-05-03 14:20 (UTC)
From: [identity profile] silentspider73.livejournal.com
>Атмосфера не связана жестко с планетой - после замедления вращения планеты, атмосфера продолжила бы свое вращение по инерции с прежней скоростью, следовательно на поверхности планеты дул бы постоянный сильный ветер, параллельный экватору.

Ахха... Причем не просто постоянный сильный ветер, а сильнейший ураган. Да, обитатели планеты как ни странно, тоже с ней не связаны. И при остановке планеты полетят с прежней скоростью.
Впрочем, это же чудо, значит может быть любой бред, в том числе и идея, что господь в нужное время всех обитателей земли за гузно придержал. И ветер приостановил...

Date: 2009-05-03 15:43 (UTC)
From: [identity profile] oko-drakona.livejournal.com
А с формой Земли как быть? Она ж не полностью круглая а растянута центробежной на экваторе, если боженька Землю остановит масса от экватора к ядру опять устремиться и нас вместе с земной корой заколбасит неслабо.

Date: 2009-05-04 03:49 (UTC)
From: [identity profile] silentspider73.livejournal.com
Не переживайте, нас к тому времени сдует нахрен. Плюс - скорость то немалая, почти полкилометра в секунду - будет идти нагрев поверхности Земли движущейся атмосферой. Плюс - ускорение. При мгновенной остановке все живое банально бы размазало в протоплазму. К тому же и с самой Землей не все так просто. Она весьма гетерогенна и разные ее слои обладают существенно разными кинетическими свойствами. Легкая кора остановится первой. А вот движение под ней более тяжелой и инертной мантии приведет к такому, что Армагеддон покажется невинной шалостью детишек. Впрочем... о чем мы? Это мы, неверующие атеисты, рассматриваем картину в подробностях. А бог сказал, и стало по слову его, безо всякой безбожной физики
PS Вы помните, что с остановкой Земли бог развлекался дважды, причем во второй раз он еще и реверсом ее пустил?

Date: 2009-05-04 09:12 (UTC)
From: [identity profile] silentspider73.livejournal.com
Нет
4 Царств, глава 20
8 И сказал Езекия Исаии: какое знамение, что Господь исцелит меня, и что пойду я на третий день в дом Господень?
9 И сказал Исаия: вот тебе знамение от Господа, что исполнит Господь слово, которое Он произнес: вперед ли пройти тени на десять ступеней, или возвратиться на десять ступеней?
10 И сказал Езекия: легко тени подвинуться вперед на десять ступеней; нет, пусть возвратится тень назад на десять ступеней.
11 И воззвал Исаия пророк к Господу, и возвратил тень назад на ступенях, где она спускалась по ступеням Ахазовым, на десять ступеней.

Во всяком случае великий ахренолог по ссылке интерпретирует этот отрывок именно так. Как реверсное вращение Земли.
PS Впрочем, пришла мне в голову одна мысль. Ведь если придерживаться Птолемеевой системы, в которой Земля неподвижна, то процитированные рассуждения пожалуй, имеют некую логику. Во всяком случае остановка Солнца не вызовет катастрофы на Земле. В первые 8 минут. Впрочем, так же можно постулировать наличие компактного высокоинтенсивного источника света бесконечно малого размера, на орбите между Солнцем и Землей. Уровень допущения, пожалуй, даже меньше будет.
PPS А что при Карле было? Тоже день добавляли?

Date: 2009-05-04 10:33 (UTC)
From: [identity profile] silentspider73.livejournal.com
Ох, что-то мне это напоминает :) Некий математический академик после этого сказал бы, что Карл Великий и Иисус Навин - одно лицо. (Кстати, я не уверен, что он этого уже не сказал)

Date: 2009-05-03 06:23 (UTC)
From: [identity profile] omgljfaggotry.livejournal.com
Напомнило финальную сцену из мультфильма "Полёт драконов".

Date: 2009-05-03 06:39 (UTC)
From: [identity profile] natalia-vas.livejournal.com
Не похоже на учебник для детей, язык не тот.

Date: 2009-05-03 06:53 (UTC)
From: [identity profile] dan78.livejournal.com
Я видел лучше. В какой-то книжке свидетелей иеговы приводились "доказательства" существования Иисуса. Сначала там приводились "возражения", которые якобы приводят атеисты в пользу того, что никакого Иисуса не было, типа: "Он - фанатик" или "Он - лунатик!" и потом на эти странные вопросы давались не менее странные ответы: "Но ведь в Библии, в главе такой-то, Иисус сказал..." =))

Date: 2009-05-03 07:58 (UTC)
From: [identity profile] kamputer.livejournal.com
Доказательства? Да вы что?? Раньше они в своих книжках писали что-то вроде "сегодня уже не подвергается сомнению, что иисус существовал". И никаких доказательств не требовалось.

Date: 2009-05-03 09:11 (UTC)
From: [identity profile] natalia-vas.livejournal.com
То, что основоположник религии существовал, не равнозначно тому, что он был богом и творил чудеса. В реальности фигуры Иисуса мало кто из историков сомневается.

Date: 2009-05-03 06:56 (UTC)
From: [identity profile] de-maker.livejournal.com
ЧТО ЖЕ БУДЕТ С ДЕТЬМИ ПРОЧИТАВШИМИ ЭТУ ХУИТУ!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111

Date: 2009-05-03 14:28 (UTC)
From: [identity profile] omgljfaggotry.livejournal.com
У них произойдёт ВНЕЗАПНОЕ самозапиливание мозга, а из ушей посыпятся пяни.

Date: 2009-05-04 16:29 (UTC)
From: [identity profile] master-nemo.livejournal.com
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/3019104.html?thread=61671776#t61671776

Date: 2009-05-03 07:57 (UTC)
From: [identity profile] kamputer.livejournal.com
Шозахер??? (с)
В первом абзаце сказано нечто, чего я вообще не понял, после чего следует радостный вывод "отсюда явствует". При чтении далее у меня чуть не взорвался мозг. Это типа "кручу-верчу, запутать хочу"?

Date: 2009-05-03 14:30 (UTC)
From: [identity profile] omgljfaggotry.livejournal.com
Ну да!
И этот лохотрон таки работает!

Date: 2009-05-03 08:30 (UTC)
From: [identity profile] quark-555.livejournal.com
Тут же вспомнились строчки из песни DIo Strange Hoghways (как раз о пророках):
Questions? These are forbidden!
We have no answers, believe us anyway!

А вообща, одна моя знакомая верующая напсала, что вера доказательств не требует. Надо просто верить. Я слегка акуел, когда это прочел. Челу могут всякую хрень сказать под видом религии (вообщето тафтология получилась...), а он поверит.

ОДин из отцов церкви писал: "Верю, потому что абсурдно". Для религии (любой: классической или политической, т.н. идеологии) характерна слепая вера. Только так челлу можно пропихнуть в мозгу всякую хер, типа этой. А для того, чтобы он не стал сомневаться, объясняется, что сомнение - это грех. Челу внушается, что он виновен во всем, что только может быть, что он неразумен и склонен ко греху. Но есть добрые люди, которые готовы ему помочь за небольшое вознаграждение. Главное, что он не должен сомневаться в их словах и действиях. Это ведь грех...

Date: 2009-05-03 08:34 (UTC)
From: [identity profile] ungern.livejournal.com
мне тогда неясно, почему нужно верить в одну абсурдную хрень (ну, допустим, что абсурдность - мера истинности), но нельзя в другую, не менее абсурдную? т.е. почему, анпример, нельзя быть одновременно католиком и мусульманином, ведь абсурдность одинаковая:)

Date: 2009-05-03 09:37 (UTC)
From: [identity profile] quark-555.livejournal.com
Нельзя, потому, что мусульмане - неверные, они поклоняются не тому богу. Их абсурд самый абсурдистый абсурд. Наш, православный, абсурд - самый правильный :)))))))))))))

Date: 2009-05-03 18:31 (UTC)
From: [identity profile] dyshe-lov.livejournal.com
нельзя !!! тогда денюшка уходить будет и туда и туда. А надо только НАМ !!!
А логика. вера. абсурд это уже дело десятое.

Date: 2009-05-03 22:04 (UTC)
From: [identity profile] quark-555.livejournal.com
Ну я же простебался :)
А вы верно сказали

Date: 2009-05-04 09:54 (UTC)
From: [identity profile] dyshe-lov.livejournal.com
ну, дыкть. Сикока я уже церковникам нервов по портил! Так что, кухню ихневую хорошо знаю. :)))
Там только деньги имеют значение-потому как религия это Бизнес!

Date: 2009-05-04 11:51 (UTC)
From: [identity profile] quark-555.livejournal.com
ОООО!!! Стойкий борец с попами! :)

дык ть . в натуре !

Date: 2009-05-04 12:11 (UTC)
From: [identity profile] dyshe-lov.livejournal.com
ой, мялок..., ой с имя! с ИродАмя! Онежжа как хорошо жить хочуть, так сразу денег требують.... А я на внеклассные занятия пришел, попенка послушал, да и порвал засранца! Он то думал малышне фигню на уши складывать будет, а вот Хрен! Я как родитель, имею право присутствовать на всяких необязательных мероприятиях......

Date: 2009-05-04 06:46 (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
Все правильно, вера только там и возможна, где нет доказательств (и опровержений тоже, понятно): если они есть, это уже знание. Атеизм в этом смысле, кстати, тож вера, потому что логически ни доказать, ни опровергнуть существование бога вообще невозможно. А отсутствие веры - это агностицизм.

Date: 2009-05-03 08:34 (UTC)
From: [identity profile] rsadovsky.livejournal.com
Забористая конопля у библеистов в огородах растет

Date: 2009-05-03 09:52 (UTC)
From: [identity profile] quark-555.livejournal.com
А вот конопля ли у них...

Date: 2009-05-03 13:06 (UTC)
From: [identity profile] wisegrey.livejournal.com
Та не, они не употребляют, им и своей дури хватает

Date: 2009-05-03 14:31 (UTC)
From: [identity profile] omgljfaggotry.livejournal.com
Вспомнился Абсентис и его теория связи средневековой христианской культуры и вспышек эрготизма.

Date: 2009-05-03 08:35 (UTC)
From: [identity profile] ungern.livejournal.com
Я бы уж лучше написала, что это ощущение времени у людей удлиннилось:)))

Date: 2009-05-03 09:34 (UTC)
From: [identity profile] distortion [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
Выращивают еду для троллей. Вертеть на хую такую аргуменртацию легко и приятно.

Date: 2009-05-03 10:13 (UTC)
From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com
Всё как всегда. Лишь бы написать словеса, а какие - не важно.

Date: 2009-05-03 10:43 (UTC)
From: [identity profile] umulamahri.livejournal.com
А теперь сеанс астрономии мусульманской.

По книге Мориса Бюкая "Библия,Коран и наука" http://www.koob.ru/bucaille/, автор взялся доказать, что Коран нисколько не противоречит современной науке:

"Солнцу не надлежит догонять Луну, и ночь не опередит день, и каждый плавает по своду." (Коран: Сура 36, Аят 40)

Автор объясняет: "плавает" - то есть "движется"; "по своду" - то есть "по орбите". Якобы в аяте говорится, что планеты движутся не беспорядочно, а по строгим орбитам, ну и чуть ли не тема гелиоцентричной системы раскрыта.

"Солнцу не надлежит догонять Луну, и ночь не опередит день, и каждый плавает по своду" (Коран: Сура 36, Аят 40)
"Здесь обозначен важный факт существования Солнечной и Лунной орбит (???), а также сказано, что они "плавают по своду", то есть сами движутся в космическом пространстве."


Далее:
"Он — Тот, Который сотворил вам все, что на Земле, потом обратился к Небу и устроил его из семи Небес. Он о всякой вещи знающ!" (Сура 2, Аят 29);
"И построили над вами семь твердей, и сделали пылающий светильник" (Сура 78, Аят 12-13).


Слово "семь" как понимать? Число планет со спутниками, не иначе. Но нет! Оказывается апологеты ислама требуют смысл этого слова понимать как... множественность! Аргумент: "Комментаторы Корана единодушны в том, что во всех Аятах число 7 означает только множественность. Помимо Корана мы часто встречаем число 7 в значении множественности предметов или объектов в текстах, датируемых как временем самого Мухаммада , так и первыми веками после его смерти, когда были записаны его изречения и поступки (Хадисы). Число семь использовано в разных местах Корана для обозначения количества самых разных предметов или объектов 24 раза. Часто это число употребляется и в значении "много", хотя нам точно неизвестно, почему именно оно используется в этом значении. Греки и римляне, по-видимому, тоже использовали число 7 для обозначения множественности, когда четкое количество не было определено."
Между тем, разве планет не 9? Это не считая спутников и карликовых планет.

Тому подобное во всей книге. Cпекуляция наукой в пользу религиозного дурмана.

Date: 2009-05-03 12:44 (UTC)
From: [identity profile] waspagv.livejournal.com
> Между тем, разве планет не 9?

Уже 8. Плутон "закрыли" несколько лет назад, перевели в разряд карликовых планет.

Date: 2009-05-03 13:55 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
А долгие века планет было 5. Плюс Солнце и Луна - вот и 7 небес.

Date: 2009-05-03 13:07 (UTC)
From: [identity profile] wisegrey.livejournal.com
Интересно, в [livejournal.com profile] science_freaks это уже кто нибудь закинул?

Date: 2009-05-04 06:55 (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
Что-то я не понял... а при чем тут влияние Солнца? Если "отключить" его притяжение, это повлияет на вращение Земли вокруг него (конкретно - Земля полетит с орбиты куда-то вдаль), но с вращением-то Земли вокруг себя почему что-то должно случиться? И второй момент - даже будь все так, с какой радости это можно считать доказательством того, что Земля остановилась по желанию Иисуса Навина? Как-то правдоподобнее кажется другой вариант: СНАЧАЛА Земля остановилась, а уж ПОТОМ было додумано это желание...

Date: 2009-05-04 06:58 (UTC)
From: [identity profile] silentspider73.livejournal.com
А вообще, замечу, просто шедевр.
Первый гвоздь в крышку гроба
Солнце не влияет на осевое вращение Земли. Точнее так - в силу неоднородного строения Земли центр масс у нее строго говоря не совпадает с геометрическим центром и притяжение Солнца ее действительно тормозит. (Притяжение, а не его отсутствие) И в конечном итоге через много-много-....-много лет Земля затормозится и будет обращена к Солнцу "тяжелой" стороной. Первичное осевое вращение планет было задано исходно, на этапе формирования из газопылевого облака, как предполагает общепринятая гипотеза планетообразования. Ну а если притормозить Землю на орбите... Помимо вышеописанного, но на порядок более мощного.. Гм. на 2 порядка (ибо орбитальная скорость Земли - 30 км/с vs 0.5 км/с вращательной.) Так вот, на продолжительность дня это не повлияет.
Второй гвоздь
и не будет безосновательно предполагать, что приближение большой кометы в сфере влияния земли могло, в значительной степени, быть препятствием к воздействию солнца на землю.
Это должна быть чертовски большая комета. Сопоставимая по размерам с Луной, чтобы влиять на Землю. Прохождение такой кометы на гиперболической скорости вблизи Земли... серьезно изменило бы карту ее поверхности. Армагеддон бы показался мелкими шалостями в песочнице. Но! Увы, и это бы не повлияло на осевое вращение Земли. (Медитируем на закон сохранения момента импульса.) Ну и, разумеется, прохождение кометы никак не могло бы нивелировать вышеупомянутый ураган, со скоростью ветра больше 1500 км/ч, улетание нафиг всех относительно (сообразуясь со скоростью ветра) предметов (то бишь не врытых целиком в землю), сыпучей почвы и воды. Не говоря уже о асинхронности торможения различных слоев планеты и снятии полярного сжатия из-за вращения. В общем, сдается мне, что после этого эксперимента эволюции пришлось бы начинать все сначала. Ну или с одноклеточных как минимум.
Гвоздь третий, финальный. (Или кол осиновый?)
Могло ли здесь иметь место контр-притяжение? - думаю, - говорит А. Гук, - ни один ученый сказать нам этого не может.
"большой ученый, археолог, профессор Артур Гук" должен сесть и методично, страницу за страницей выкурить учебник физики за (в каком там классе механику изучают нынче? В 10-м?) 10-й класс. В частности - третий закон Ньютона. После этого, он вероятно, сможет ответить на вопрос, по которому ни один ученый сказать нам ничего не может. О том, что "контр-притяжение" разумеется имеет место и равно по силе притяжению. Но это - не по христиански. Посему - в гроб и залить серебром, чтобы не выкопался.

Date: 2009-05-04 09:37 (UTC)
From: [identity profile] silentspider73.livejournal.com
Ох... ничего себе. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а рассуждать об астрономии - археолог. Особенно ТАКОЙ археолог. Сдается мне, что сие уже не лечится.

Date: 2009-05-04 16:27 (UTC)
From: [identity profile] master-nemo.livejournal.com
а таки педагогическое применение текста очень даже возможно! На физическом факультативе или олимпиаде можно предложить ученикам посчитать количество ляпов и бреда (ввиду переполненности текста таковым- устроить соревнование)