[personal profile] xs46bm52 posting in [community profile] ru_antireligion
Просто оставлю это здесь, как говорится. Оригинал поста с комментами можно прочитать здесь, бложик автора здесь.



Итак, о суде. Будет длинный пост.
Вначале предыстория для тех, кто не в курсе.

Моему (14-летнему на тот момент) сыну в школе была прочитана лекция о семейных ценностях приглашенной специально для этого лекторшой. Сын, придя домой, рассказал «о странной тётеньке», которая вещала им о недопустимости абортов, вреде контрацепции, грехе блуда, что сперматозоиды и СПИД презервативом не задерживаются и прочее странное. А, еще пролайферские листовки красочные принёс, говорит – раздавала им. Я, подобрав с пола челюсть, выяснила у классной руководительницы, кто это была, и нашла ее во Вконтакте – православный педагог-катехизатор Третьякова Марина Владимировна. Переписка в личке не задалась – я терпеть не могу когда на нейтральный вопрос мне, не зная ни меня, ни моего сына, дают непрошенную отповедь «вы, как мать, должны…», «ваш сын думает, что…», «а вы что, не знали, что…».

Короче, я попросила материалы лекции, чтоб понять, что это было то вообще. И Третьякова прислала мне ссылку на любительскую видеозапись аналогичной лекции, которую она читала в другой школе. Изначально это видео было на ее странице в ВК, которая сейчас удалена, поэтому осталась только ссылка на Я.Диск: https://yadi.sk/i/P9EeNoOw3Sne9Y Внимательно просмотрев это видео, на котором Третьякова говорит детям (1:58 на записи) «…А вот дальше, предупреждаю, будут очень страшные кадры, будет показан момент аборта, и что от ребенка остается в результате аборта. Я покажу буквально не много, совсем несколько кадров, но если кому-то из вас будет и ЭТИ кадры тяжело смотреть – можете отвести или закрыть глаза…» и «…А это страшные кадры, о которых я предупреждала. Как в момент аборта ребёнок в буквальном смысле разрывается на части, отрывают ручки, ножки, голова вообще разрывается, то есть ребенок умирает очень тяжело, испытывая мучения…» и еще много всякого, кому некогда смотреть – могу стенограмму дать глазами пробежаться. Там есть, на что вылупиться, поверьте. Ну, или презентацию зацените: http://www.diaconia.ru/files/58cf8c/43416d/a1c670/8b4567/prezentatsiya_16-18_let.pdf

Я, снова подобрав челюсть, нашла этот фильм и посмотрела, что конкретно она показывает, потому что на той съемке не видно экран, но хорошо слышно звук. И я нашла. Фильм этот антиабортный вот (пожалуйста! не открывайте ссылку при детях, если кто беременная и если впечатлительные): https://youtu.be/b2dVx8TP-Uo?t=176 Третий раз челюсть моя с пола отскребалась долго: «Саша, вам что, ЭТО показывали и ЭТО рассказывали в школе?!» «Да, мам!»

Тогда я пошла и написала тот эмоциональный пост, из-за которого весь сыр-бор, в ФБ и ВК. Получила очень разношерстный отклик, кстати: от «какой кошмар!» до «ачотакова, будут меньше трахаться зато». Но в основном, меня поддерживали – радовало, что не одну меня всё это возмущает.

А дальше стало интереснее – мне позвонили из ГОРУНО и попросили прийти пообщаться. То ли потому что сами фейсбук почитывают, то ли потому что мэра нашего под тем постом затегали, а он передал далее – не знаю. Но я ж с пустыми руками не могу прийти – села, подготовила основательное письмо, в котором перечислила все, что по моему мнению в этой лекции плохо. В ГОРУНО меня внимательно выслушали и пообещали разобраться. И прислали ответ, что «… не соответствует возрастным особенностям… содержит противоречивую информацию… оказывает воздействие на психологическое состояние подростков… заведениям рекомендовано приостановить проведение данных бесед с учащимися…»

На этом я посчитала инцидент исчерпанным.

А через 3 месяца раздается звонок от секретаря Дубненского городского суда, которая сообщает мне, что против меня подан иск о защите чести, достоинства и деловой репутации и просит прийти забрать материалы дела и повестку.
Таким образом, я выясняю, что я глубоко оскорбила православную катехизаторшу Третьякову Марину Владимировну своим постом в соцсетях и обращением в ГОРУНО, что она хочет удаления порочащей ее информации, размещения опровержения, и компенсацию морального вреда в связи с потерей работы в размере 200 тыс. рублей.

Описание судебных заседаний, поведение и доводы истцов, пожалуй, займут у меня целую книгу, если их описывать. Говорю «истцов», потому что муж Третьяковой всегда был рядом, принимал активное участие в процессе и всем своим видом показывал, что существование на одной Земле с такими никчемными существами, как мы с Машей, причиняет ему физическую боль.

Я напишу лишь некоторые интересные факты, которые были, ага?

1. Истцы долго не могли определиться с тем, что же конкретно их оскорбляет и порочит в моем посте и в обращении. Сошлись на том, что порочит ВСЁ, начиная со слов «я заявляю» и заканчивая подписью.

2. Третьякова, являясь православным педагогом-катехизатором, по приглашению Дубненско-Талдомского благочиния, имея трудовой договор с благочинием, употребляя в записи лекции фразы: «аборт убийство – об этом сегодня не только Церковь говорит», «как человека верующего, православного», «Церковь и наука согласна с тем, что аборт – это убийство», «Почему православные семьи не пользуются контрацептивами я вам расскажу чуть позже», «Библия дает очень простой ответ», «Церковь говорит веками», «Рождение детей благословляется Богом. Более того, когда у нас в Церкви священник венчает пару, он как раз таки и благословляет их на рождение и воспитание детей», «то, что многие из вас называют гражданским браком во все времена называлось грехом блуда», «Православной церкви таинство брака»;… имея программу лекции, в списке литературы которой из 31 наименования две трети откровенно религиозные;… Третьякова утверждала в суде под протокол, что ее лекция носит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВЕТСКИЙ характер!

3. Везде, где Третьякова представляла свою программу, она показывала экспертное заключение, выданное в 2009 году на воспитательную программу «Профилактика деструктивных явлений в подростковой и юношеской среде» для учащихся среднего и старшего школьного возраста, которое она получила в Нижегородском институте развития образования (НИРО). А когда я выяснила, что это экспертное заключение: а) действовало только на территории Нижегородской области, б) даже там в 2010 году утратило свою силу, потому что вышел новый закон об образовании, в) в экспертный совет не были представлены ни фильмы, ни стенды – тогда истица стала утверждать, что в православных конкурсах «Православная инициатива. За нравственный подвиг учителя» и «Серафимовский учитель» ее программа тоже проходила экспертизы, одобрена, допущена и вот это вот всё. А когда я добилась ответа от синодального отдела РПЦ, что их конкурсы не проводят экспертизы, не заменяют экспертизу Минобра – она стала утверждать, что ее программа не нуждается вообще ни в какой сертификации, отвалите, мол от меня со своими хотелками о сертификации. Как будто это мы от нее чего-то хотим, ага.

Кстати, по закону об образовании, единоразовые приглашаемые лекторы действительно не должны ничего свое сертифицировать. Так что в школу потенциально может прийти кто угодно. На усмотрение директора, так сказать.

4. В суд можно привести специалиста «лингвиста-психолога-юриста-культуролога» (нет, это не 4 разных человека) и она напишет совершенно чудесное заключение специалиста по результатам комплексного лингвистического и психологического исследования. Лингвистического и психологического исследования текста, Карлы! Если кому надо – я дам контакт, там правда, мастерица на все руки. Правда есть заковырка: специалист прям совсем недавно была осуждена вследствие дачи ею заведомо ложного экспертного заключения (упс!). Вы простите меня, но я не могу удержаться от цитирования кусочков. Орфография и стилистика автора нежно соблюдена:

«… текст имеет более сложную и глубокую жанровую природу и его содержание, как и комуникативная цель и значение не сводятся к тому, чтобы донести до заинтересованной аудитории свое субъективное суждение о впечатлении»
«… Ушанкова М.Ю. намеренно использует в данной жалобе лексику и стиль речи, максимально приближенные к деловому, официальному, юридическому и даже научному (академическому), чтобы с помощью внешней формы, формальных признаков придать своим словам максимальную весомость и убедительность, отсутствие внутренней аргументации подкрепить внешними атрибутами. Соответственно, данная жалоба не содержит в себе никакой информации, кроме как направленной на формирование негативного, отрицательного, уничижительного образа Третьяковой М.В.»
«… жалобщица делает предположение, что они могли получить психотравму от лекции <…> не потому что они как ее сын являются неискушенными во взрослых отношениях…»
«Показательно, что возмущение самим фактом знакомства с возможными рисками от подросткового секса и его нежелательными последствиями выказывает именно мама мальчика-подростка, которая уже склонна считать его одноклассниц «прошедшими огонь и воду». По косвенным признакам очевидно, что она не является противницей подросткового секса, но при этом весьма вероятно, что реакция матерей девочек будет принципиально иной»
«… это пример индивидуальной реакции взрослого человека, Ушанковой М.Ю. на озвученное. Субъективно, косвенно свидетельствующее о наличии у самой Ушанковой М. Ю. акцентуализации на данной теме – по тем или иным сугубо личным причинам.»

И прочее-прочее прекрасное, которое специалист выразила, только лишь прочитав мой текст. Если кому интересно – могу скинуть. Все ништяки в пост не влезут точно, а там 20 страниц чистого кайфа.

5. Хотите посмотреть, как убежденные пролайферы утверждают, что аборт – это не убийство; и радуются, что он ни с медицинской, ни с юридической точки зрения не является убийством? Сходите с ними в суд :) Не делайте аборты, дети, потому что это убийство! Щас я вам покажу фильм с процессом и результатом аборта, дети, потому что это не является процессом лишения жизни и нанесения увечий. Profit!

Как у Маши в каментах заметили – переобувание в прыжке. 80lvl, ага.

Кстати на последнем заседании их представитель начал упирать на то, что в п4, ст13 Закона о защите детей от информации есть исключение, в которое попадает демонстрируемая Третьяковой продукция – «… учебные пособия, рекомендуемые и допускаемые к использованию в образовательном процессе…» А кем рекомендовано и допущено, спросили мы. Рекомендовано – приходом, допущено – директорами школ :)

Ладно… пока хватит. Потом, может еще чего допишу. Поверьте, есть чего.

Закончу пост практически моими словами из стадии прений. Я не хочу, чтобы моим детям под соусом заботы об их морально-нравственном облике подсовывали отрывок фильма об абортах, показывающий крупным планом окровавленную женскую промежность, из которой щипцами достают части абортированного ребенка, а в презентации к лекции используют фотографии абортированных детей в медицинских лотках.
Я не хочу, чтобы под видом информации о частичной неэфективности контрацепции моим детям показывали фейковый ролик, неизвестного производства и авторства, в котором вирусы СПИДА (да-да вирусы не ВИЧ, а СПИДА) и сперматозоиды проникают через стенки латекса, а министерство медицинской промышленности США (такого министерства нет в США, если что) чего-то там обязало где-то писать.
Я не хочу, чтобы к моим детям применялись приемы отрицательного подкрепления или шоковой профилактики. Или, как говорит Третьякова, "педагогическая ошибка".

Я сама, как нибудь разберусь с их нравственностью и духовностью.

#ЯщикПандорыЗахлопнись

На фото к посту Третьякова М. В. на фоне стендов "Человеческий потенциал России" в одном из учебных заведений.


Date: 2018-10-12 09:25 (UTC)
From: [personal profile] tutmos11
А что суд нарешал-то?

Date: 2018-10-12 16:00 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Сейчас решает не суд, а марионеточные эксперты за мзду от ПЦ. Суд только исполняет решения религиозных организаций. Вам ли не знать, не так ли?

Date: 2018-10-12 10:03 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
У меня вопрос к присутствующим здесь медикам.
Насколько я понимаю, аборт у нас разрешен по медицинским и социальным показаниям, коих осталось от длиннющего списка то ли 5, то ли 6 пунктов, ДО 12 недель.
Какие ручки-ножки?
Результаты вакуумного аборта до 4-5 недель вообще выглядят, как кровяная слизь.
Ручное выскабливание, по-моему, большая редкость. Или я ошибаюсь?

Date: 2018-10-12 10:15 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Блин, посмотрела презентацию. Это ж наглая ложь и кодировка в чистом виде!
Осложнения после аборта? Вопрос инфицирования, как мелочь.
Невынашиваемость и бесплодие?
Привет коновалам от медицины.
Постабортный синдром? А что это такое? Расскажите о нем свои матерям и бабушкам. Гарантирую 5 минут здорового смеха.

Date: 2018-10-12 10:33 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
В современном мире при наличии средств контрацепции надо быть совсем уж дремучим, чтобы допустить нежелательную беременность. Тут я согласна. Но я расскажу вам любопытную и наверняка малознакомую информацию из жизни семидесятых годов советского периода.
Медики иногда, чтобы встряхнуть иммунку женщин, приближающимся к сорока и за сорок, советовали забеременеть, а потом сходить на аборт. Рожать в это время уже считалось рискованно, а вот для того, чтобы активизировать силы организма, аборт считался - самое то. И многие женщины прибегали к этой мере. Беременность и последующий аборт совершенно серьезно считались средством омоложения. Просто сейчас они уже внезапно уверовавшие бабушки, и под страхом смерти они вам об этом не расскажут. Сомневаюсь, что даже вспомнят об этом на исповеди:)

Date: 2018-10-12 15:51 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
Не помню, где и когда я такое вычитала, но якобы спортсменкам перед ответственными соревнованиями рекомендуют (или рекомендовали) забеременеть, чтобы, как вы это назвали, активизировать силы организма. Там было как-то иначе названо, но смысл тот же. Потом, соответственно, аборт сделать.

Date: 2018-10-12 16:08 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Да, сами спортсменки об этом говорили. А еще рекомендовали начать половую жизнь.

Date: 2018-10-12 17:19 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
А это каким боком помогает? Вроде бы наоборот, разные новые риски появляются.

Date: 2018-10-12 17:25 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Типа, увеличивает результаты. Первой об этом рассказала Ольга Корбут. Потом спортсменок как прорвало. Они рассказывали не просто о случаях принуждения, но и о реальных изнасилованиях.
https://www.kp.by/daily/26813/3849849/
Edited Date: 2018-10-12 17:27 (UTC)

Date: 2018-10-12 18:14 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
Ну, тренеры-педофилы были во все времена, так придумывали наверное про увеличение результатов. В обычной жизни, я думаю, на работоспособность влияет отрицательно, особенно в преддверии критических дней, в опасении нежеланной беременности. Или болезни какой. Контрацепция контрацепцией, а риск есть.

Date: 2018-10-12 18:17 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Тогда были уверены, что наступившая перестройка организма и даже беременность "включают" резервы" организма. Сейчас не буду искать по тырнету информацию, ибо она давно уже задвинута в самые дальние уголки Сети. Да и кому это интересно?

Date: 2018-10-12 17:32 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
"Постабортный синдром? А что это такое?"

Идея, выдвинутая американскими психиатрами в 50-ых на основе клинической практики. Существование не подтвердилось.

Date: 2018-10-12 17:36 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Зато у нас им размахивают направо и налево.
Депрессия - самостоятельная хворь, и она может наступить в любой момент и от чего угодно. Спусковой механизм даже не важен. А тут телега впереди лошади.

Date: 2018-10-12 18:19 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
Хм, типа не делайте аборт, чревато, в том числе, постабортным синдромом? А что ж тогда скромно умалчивают о послеродовой депрессии, от которой, бывает, и в окно выходят?

Date: 2018-10-12 18:23 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Тоже недоказанная фигня. В смысле есть такая пограничная хворь - депрессия. Но отдельно, именно послеродовая, это сомнительное название. Роды тут - звено в цепочке, а не причина.

Date: 2018-10-12 18:46 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
Так одна недоказанная фигня против другой недоказанной фигни. Если принимают одно, пусть принимают и другое. А там хрен редьки не слаще.
Роды, а точнее гормональная перестройка организма в результате беременности и родов, все же являются спусковым механизмом различных негативных последствий и на физическом, и на психологическом уровне.

Date: 2018-10-12 18:52 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Ну в общем справедливо. Интересно, у самой пролайферши детки есть? Или она просто бабло гребет на "горячей" богоугодной теме? :)

Date: 2018-10-12 19:19 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
Вот и я считаю, что пока сами православные не особенно придерживаются своих заповедей, они не имеют никакого морального права что-то навязывать окружающим. Пролайферша - замужняя женщина репродуктивного возраста, у нее уже должно быть 10-15 детей и не должно быть времени заниматься чем-то еще. Если она, как им положено, не применяет контрацепцию, должна регулярно беременеть. Но что-то не видно многодетных среди пролайферов.

Date: 2018-10-12 19:22 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
:)) Вот-вот

Date: 2018-10-12 10:07 (UTC)
From: [personal profile] chabapok
Это проблема руководства школы: допускают читать лекции всяких аферистов и больных на голову.
К нам, когда я учился в школе, тоже иногда приходили всякие сектанты. И если бы мы делали все, что они пропагандировали делать, наверно никто бы не выжил.

С другой стороны, может это и нужно - ебанутых показывать детям. Чтобы понимали, что в мире есть треш, от которого надо держаться подальше.

На самом деле, некоторые учителя тоже страдают тем, что рассказывают детям всякую придуманую ерунду.

Date: 2018-10-12 16:03 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Нет, это не проблема руководства школы. Это государственная политика. Руководство школы лишь исполняет ее. Поинтересуйтесь биографией кстати попадьи кузнецовой, которая главная по правам детей в роиси. Она тоже пролайфер, заодно вич-диссидент и верующая в телегонию.

Date: 2018-10-12 17:34 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
"На самом деле, некоторые учителя тоже страдают тем, что рассказывают детям всякую придуманую ерунду."

Есть такое. К сожалению, у нас эти вопросы не регламентированы. А следить так тем более никто не будет.

Date: 2018-10-12 10:20 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Кстати, 200 тысяч - неплохая зарплата, че уж. Понятно, за что бьется пролайфиха :)

Date: 2018-10-12 15:54 (UTC)
vspvsp: (Default)
From: [personal profile] vspvsp
Аффтару кол за подготовку поста.

Понятно, что сейчас модно "я тут твитнул, серанул и перепостил из мордокниги", но надо было фактической стороной озаботиться - хотя на сайте суда поискать дело и постановление.

А так просто эмоциональная простыня ни о чём толком не рассказывающая.

Date: 2018-10-12 15:58 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Вы не правы. Простыня рассказывает о практике незаконной индоктринации в школах, и силовых методах защиты этой практики через марионеточный суд. То есть сам факт события - уже заслуживающая внимания информация. А юридические детали - второй в очереди вопрос, и не все ими интересуются.

Date: 2018-10-12 16:40 (UTC)
zakrit_dver: (Default)
From: [personal profile] zakrit_dver
Плюс тысяча.. Форма подачи ничуть не умаляет его содержания. Очень живой и эмоциональный рассказ. Не вижу ничего плохого. Кроме того, все уже не раз говорили о том, что судебные тяжбы у нас могу возобновляться и длиться годами. Так что это начало пути. Могу только пожелать маме успехов в этом нелегком деле.

Date: 2018-10-12 16:15 (UTC)
From: [personal profile] tutmos11
Нашел. Последнее судебное заседание было 5 октября.
№ 2-622/2018 Информации о решении нет.
Кроме того, автор поста сама обратилась с заявлением о защите чести к этой православной лекторше.

Date: 2018-10-12 16:44 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
В посте написано, что лекторша подала в суд на автора первая: "против меня подан иск о защите чести, достоинства и деловой репутации и просит прийти забрать материалы дела и повестку.". Она соврала?

Date: 2018-10-12 16:48 (UTC)
From: [personal profile] tutmos11
Нет, не соврала. Но о том, что она сама обратилась с иском о защите чести и достоинства к Третьяковой 3 июля 2018 года - умолчала.

Date: 2018-10-12 16:52 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
В посте хронология не обозначена. Я не понял, это было до или после иска к ней.

Date: 2018-10-13 03:45 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Это, извиняюсь, вы иронизируете? Я не считаю что это меняет дело. А корень дела в том, что детям врут, причем не частным порядком, а в ходе государственной официальной кампании организованного массового вранья.

Date: 2018-10-13 07:04 (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Чего же вы хотели! Это же Храмов Тутмос :)

Date: 2018-10-12 19:15 (UTC)
vspvsp: (Default)
From: [personal profile] vspvsp
Интересно девки пляшут!

Короче дело не в катехизаторстве (героиня кстати катехизаторша или катехизаторка?), а в том, что две тётки что-то не поделили?

Date: 2018-10-12 19:27 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
Не поделили? Если так все упрощать, то первая тетка гнусно поездила по ушам сыну второй тетки, та этим фактом возмутилась, в результате чего первая тетка потеряла вкусную работу, и потребовала от второй возмещения морального и финансового вреда. Видимо, первая достала вторую до печенок, если вторая в ответ тоже выкатила иск.

Date: 2018-10-12 19:35 (UTC)
vspvsp: (Default)
From: [personal profile] vspvsp
Наши комментаторы зачастую так составляют фразы, что непонятно, кто к кому обратился и зачем.

Можно например подумать, что "пострадавшая" обратилась к героине катехизиса за помощью.

А на самом деле автору поста просто надо было эти моменты нагуглить и перед простынёй воткнуть. Абзац примерно такого объёма как ваш коммент всё бы объяснил.

Date: 2018-10-12 17:36 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
Хорошая тетя с хорошей гражданской позицией. Надо поддержать. И ведь похоже она в ееной школе одна нашлась, чтобы взбурлить. Остальные проглотили.

И опять плохо подготовленная судебная защита. Тут материала на несколько встречных исков.

Date: 2018-10-12 17:39 (UTC)
From: [personal profile] enkidus
А Третьякова как бы нам презентует заповедь о прелюбодеянии. Давно заметил, что у озабоченных православных барышень есть один грех. Остальные они считают несущественными, не стоящими внимания.

Date: 2018-10-12 18:36 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
«Показательно, что возмущение самим фактом знакомства с возможными рисками от подросткового секса и его нежелательными последствиями выказывает именно мама мальчика-подростка, которая уже склонна считать его одноклассниц «прошедшими огонь и воду». По косвенным признакам очевидно, что она не является противницей подросткового секса, но при этом весьма вероятно, что реакция матерей девочек будет принципиально иной»

Я, конечно, не склонна снимать ответственность с мальчиков. Но. Как раз мамы девочек должны учить дочерей, что если случилась такая беда, как нежеланная беременность, то аборт - единственное разумное решение. Не нужно тянуть с признанием до последнего, когда может уже быть поздно, на малом сроке аборт приносит минимум вреда здоровью.
Дети должны рождаться только по обоюдному желанию, и если мужчина против, то женщина, принимая единоличное решение рожать, должна понимать, что за свое решение отвечает сама. Да, закон, алименты, то-се, но как минимум настаивать на женитьбе "по залету" не имеет морального права. Ведь если женщину принуждать стать матерью, то есть к беременности и родам - это репродуктивное насилие, то так же и мужчину принуждать стать отцом аморально.
И пока сами православные не особенно придерживаются своих заповедей, они не имеют никакого морального права что-то навязывать окружающим.

Date: 2018-10-16 15:45 (UTC)
m_ike: (Default)
From: [personal profile] m_ike
"на малом сроке аборт приносит минимум вреда здоровью"

Про вред здоровью вообще писать бессмысленно. От беременности и родов столько вреда - аборту даже не снилось. См. https://m-ike.livejournal.com/39677.html

Date: 2018-10-16 16:53 (UTC)
bastet_goddess: (Default)
From: [personal profile] bastet_goddess
Справедливости ради, минимальный вред здоровью все же возможен, как, например, даже у лекарственных средств возможен минимальный вред здоровью в виде побочных эффектов. Не у каждого проявляется, но теоретически не исключен, поэтому и предупреждают в инструкции. А так да, с вредом от беременности и родов даже близко не сравнится.
Edited Date: 2018-10-16 16:55 (UTC)

Date: 2018-10-16 15:52 (UTC)
m_ike: (Default)
From: [personal profile] m_ike
"Хотите посмотреть, как убежденные пролайферы утверждают, что аборт – это не убийство; и радуются, что он ни с медицинской, ни с юридической точки зрения не является убийством? Сходите с ними в суд :)"

Это знаменитое христианское лицемерие, которому научил их сам Христос (в библейской версии).