[identity profile] vaspress.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Стивен Хокинг: "Общая теория относительности сама по себе не в состоянии объяснить перечисленные свойства или ответить на поставленные вопросы, так как она говорит, что Вселенная возникла в сингулярной точке большого взрыва и в самом начале имела бесконечную плотность. В сингулярной же точке общая теория относительности и все физические законы неверны: невозможно предсказать, что выйдет из сингулярности. Как мы уже говорили, это означает, что большой взрыв и все события до него можно выбросить из теории, потому что они никак не могут повлиять на то, что мы наблюдаем." (КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ДО ЧЕРНЫХ ДЫР)

- я верно понимаю, что это вера в сверхъестественное?

Date: 2013-11-15 18:56 (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
И зачем нам использовать невычислимые функции для описания какого-то явления?

Date: 2013-11-15 19:01 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
иначе модель будет не точна. А иногда без них вообще никак, ТЭРЦ например

Date: 2013-11-15 19:10 (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
Это не более чем проблема инструмента
В какой-то аксиоматике есть невычислимые функции и недоказуемые утверждения - это, конечно, может усложнить жизнь и заставить отказаться от инструмента, но об объективной реальности это ничего не говорит

Date: 2013-11-15 19:15 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
теоремы о неполноте об арифметике же=) Что касается аксиоматики, то вы неправы, они будут выполняться в любой непротиворечивой аксиоматике)

Date: 2013-11-15 19:36 (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
Мы регистрируем явление (имеем просто конечный набор чисел) и выбираем аксиоматику, чтобы получить некую формулу, спаведливую для всех этих чисел

Может ли теорема о неполноте утверждать, что не существует ни одной формальной системы, где бы существовала такая формула?

Date: 2013-11-15 19:41 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
вы не поняли, формула (функциональная зависимость) существует, но вычислить ее за конечное время невозможно (по крайней мере без машины Тьюринга). Но и это только часть проблемы - сама физическая модель, описывающая реальность, всегда будет неполна - если образно, сколь ни делай точным глобус, второй Земли не сделаешь (даже полная копия будет отличаться).

Date: 2013-11-15 19:53 (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
Что могло заставить нас выбрать невычисляемую функцию для известных заранее чисел, если мы свободны в выборе формальной системы?

Одна модель будет неполна, но всегда можно добавить еще одну модель, вместе они будут полней, но всё равно неполными, но делать ведь это можно бесконечно, пока не будет приемлимой полноты? :)

Date: 2013-11-15 19:56 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
точность

да, бесконечно)

Date: 2013-11-15 20:09 (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
То есть математика не может помешать нам бесконечно повышать точность наших моделей? :)

Date: 2013-11-15 20:25 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
ну да, однако абсолютная точность недостижима)

Date: 2013-11-15 20:34 (UTC)
From: [identity profile] wildnikky.livejournal.com
Ну, я это не утверждал изначально
Пардон, если неправильно выразился!

Date: 2013-11-15 20:35 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
это все пессимизм Хокинга виноват)