[identity profile] tarantoga.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Поскольку в последнее время тема защиты детей - то ли православными омбудсменами, то ли от православных родителей приобрела остроту, хочется привести несколько цитат по поводу того, как с защитой детей обстояли дела в самом большом православном государстве - Российской Империи.



Есть точка зрения, что тогда царил прямо-таки "рай на земле", и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...

Наши мыслители, славянофилы, такие, как Хомяков, Киреевский, Аксаковы – это сыновья Сергея Тимофеевича Аксакова. Только почитайте их, они пишут, что такое была русская община.

Это, конечно, что-то изумительное. Просто читаешь и думаешь, что это почти что рай на земле. Даже неважно, в каком они находились материальном положении, это поистине был рай на земле. Обломовку вспомните, что это такое? Я помню, когда мы учили, нам говорили, что это плохо, это ужасно, а мы кричим, что это же красота! Бедная учительница убегала в ужасе – ее же выгонят, она политически плохо подковывает ребят, мы должны были критиковать и ругать, а мы вдруг все восторгаемся: «Нас бы в Обломовку эту».

Какая была жизнь деревенская, подумайте: сейчас один ребенок – не могут с ним справиться, не знаем, что делать, а там в каждой семье 8, 10, 12 детей, 15 – как можно воспитать?

Вот мне рассказывает мама: у одной их было 15, она уже считала по головам: «Ах, одного не хватает». Где-то идет, ищет, а он в грядке спит.

Лекция: Алексей Ильич Осипов 31 марта 2015 г.


Однако, почему же не выслушать и противоположную сторону?

В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%.

В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 1000, в то время как в Норвегии - 93 на 1000

Российские врачи и социал-гигиенисты во многом связывали чрезвычайно высокий уровень младенческой смертности с особенностями вскармливания грудных детей в православных, то есть по большей части русских семьях, где традиционно было принято чуть ли не с первых дней жизни давать ребенку прикорм или лишать его вообще грудного молока, оставлять без матери на попечении старших детей-подростков или стариков, еда при этом оставлялась на весь день.
(дополню: детям давали "соску" или "рожок"(в смысле, полый рог коровы). Соска в крестьянском быту – это мягкая тряпочка, в которую завертывался жеваный хлеб. Эту тряпочку давали сосать только что родившемуся младенцу)

Представители других религий жили часто в более худших условиях, но в связи с тем, что грудное вскармливание детей продолжалось у них довольно длительное время, смертность детей в этих семьях была гораздо ниже.

Так, И.И. Тезяков отмечал, что в Саратовской губернии4 уровень смертности детей на первом году жизни (на 1000 родившихся) составлял 270,2 случая, у православных - 286,8, у раскольников - 241,8, у лютеран и католиков - 163,5, у магометан - 118,4. О связи уровня смертности и вероисповедания писали и другие авторы.

Младенческая смертность в России в XX веке Е.А. Кваша
(Опубликовано в журнале "Социологические исследования", 2003, №6, с. 47-55)
http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

Date: 2016-09-11 14:54 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
да-да-да.. пусть те, кто прославляют "духовную жись в православной стране" сначала будут готовы рожать по 10 детей (как наши бабушки и прабабушки рожали), заранее зная, что половина из них не доживет до совершеннолетия. И будут готовы "духовно" хоронить этих своих детей...

Date: 2016-09-11 14:56 (UTC)
From: [identity profile] memnoga.livejournal.com
-" Соска в крестьянском быту – это мягкая тряпочка, в которую завертывался жеваный хлеб. "
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда хлеб, а когда и не хлеб. Если ребенок уж сильно беспокойно себя вел, в эту тряпочку толченого мака насыпали. Младенческая наркомания.

Date: 2016-09-12 06:41 (UTC)
From: [identity profile] hana-no-senshi.livejournal.com
есть рассказ Д. Н. Мамина-Сибиряка "Враг", в интернете, правда, лежит почему-то только в дореволюционной орфографии, вот здесь: http://az.lib.ru/m/maminsibirjak_d/text_1895_vrag_oldorfo.shtml
Слабонервным не читать. Одна выдержка из рассказа:
" Ребенокъ за два мѣсяца пребыванія у Столяровой жены сильно исхудалъ и какъ-то подозрительно пожелтѣлъ. Анисья объясняла это тѣмъ, что его сразу перевели на коровье молоко и соску изъ хлѣба.
-- Ужъ, кажется, ничего не жалѣю,-- хвасталась Столярова жена.-- Сама не доѣдаю, а все ребенку. Ужъ у меня такой карактеръ.
Всего удивительнѣе было то, что ребенокъ совсѣмъ не кричалъ, а былъ какой-то вялый и сонный. Мать просто не узнавала его, какъ и онъ мать. Теперь Анисья сама водилась съ нимъ и мучилась вдвойнѣ, когда ребенокъ вспомнилъ ее и потянулся къ пустой груди.
-- Для чего только и рожаются эти самыя дѣвчонки,-- удивлялась столярова жена.-- И кормить-то такъ не любопытно... Ну куда съ ней потомъ, съ дѣвкой-то? Такъ, не въ людяхъ человѣкъ... Нашей-то сестры, бабы, и безъ этого неисчерпаемое множество. И живущи при этомъ... Мальчонки тѣ скорѣе помираютъ: чуть что, и свернулся...
Разъ ночью Даренка раскапризничалась и разбудила всѣхъ. Столяръ началъ ругаться.
-- Ужо вотъ я ее утихомирю,-- ворчала Столярова жена, поднимаясь съ своего жестокаго ложа.-- Дай-ко ее мнѣ сюды, Анисья...
Анисья не давала ребенка, предчувствуя что-то недоброе.
-- Говорятъ: дай,-- настаивала жена.-- Ежели такъ-то каждый ребенокъ учнетъ закатываться, такъ и святыхъ вонъ понеси. У меня есть одно средствіе...
Оказалось, что у нея было не одно, а цѣлыхъ два средствія. Когда ребенокъ начиналъ кричать, она совала ему въ ротъ соску, пропитанную наваромъ изъ мака, а если и это не помогало, то вливала въ ротъ водки, и ребенокъ засыпалъ пьяный.
Анисья даже испугалась. Что-то не ладно дѣло, но столярова жена ее успокоила.
-- А какъ же у лучшихъ господъ дѣлается? То же самое... Если которая барыня не понимаетъ, такъ мамка должна научить. Спитъ младенецъ, и слава Богу... Сколько я стравила этой самой водки на твою-то Даренку -- даже и не выговорить."

Date: 2016-09-12 06:58 (UTC)
From: [identity profile] memnoga.livejournal.com
Водка - больше цыганский метод, а вот про мак я от родной бабушки знаю (у которой 11 детей было).
Спасибо за ссылку. Будет время - непременно прочту полностью.

Date: 2016-09-11 15:03 (UTC)
From: [identity profile] pandorika.livejournal.com
В Обломовку Алексея Ильича Осипова, и чтоб без электричества, без лекарств, без дорог и чтоб все руками делал, и одежду с мебелью тоже.

Date: 2016-09-11 16:51 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
и этого православного олигарха-мошенника.. как его.. а, Стерлигова..

Date: 2016-09-11 22:17 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
вернулся сюда. И зато теперь слышно о его зятьке - Олеге Сироте

Date: 2016-09-11 19:23 (UTC)
From: [identity profile] hana-no-senshi.livejournal.com
"Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский). Следовательно, если ребёнка кормят коровьим молоком, то это молоко, оставленное матерью няньке, наливается время от времени в этот импровизированный рожок, и понятное дело, нянька не будет стараться вымыть этот рожок и соску, да впрочем, как мы сейчас видели, это и безразлично, так как гниль при всяком мытье останется гнилью. Да и кроме того, можно себе представить, каким делается оставленное с утра молоко к вечеру в течение длинного знойного летнего дня. Но всё это ещё сравнительно лучшее положение, чем для многих других детей. Здесь хоть через гнилой сосок, хоть кислое, но всё же получают молоко, удовлетворяя таким образом с голодом и жажду. В тех же хозяйствах, где коров нет, следовательно, и молока нет, кормление ребёнка происходит при помощи жёвки, которая состоит из жёванного хлеба, каши или чего-либо подобного, завёрнутого в тряпку или завязанного в узелок. Затем пальцами придают этому комку в тряпке коническую форму, и приготовляющий, взяв в рот эту конической формы тряпку, обильно смачивает её своей слюной, после чего эта «соска» попадает в рот ребёнка. И вот, несчастные дети, с такими-то «сосками» лежат целыми днями, всасывая в себя кислый сок из разжёванного хлеба и каши, глотая почти только одну свою слюну и таким образом, голодая и испытывая сильную жажду."
Цитировать тут можно хоть все...
http://scisne.net/a-241

Date: 2016-09-12 00:12 (UTC)
yigal_s: (Default)
From: [personal profile] yigal_s
Собака последняя может позволить себе выкормить щенят. А человек должен работать. Правда непонятно, при чем тут православие...

Date: 2016-09-12 06:37 (UTC)
From: [identity profile] hana-no-senshi.livejournal.com
При том, что ратуя за духовность, скрепы и россию-которую-мы-потеряли, некоторые люди забывают, как там жилось ((( Ну и прямое отношение к православию имеет то, что там (в том же документе) описано, как ГРУДНЫМ детям не давали вообще (!!) "скоромного" молока во время постов (а это более 200 дней в году)...

Date: 2016-09-11 19:24 (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Шариат предписывает кормить грудью до двух лет.

Date: 2016-09-12 07:56 (UTC)
From: [identity profile] sansa-star.livejournal.com
Вот прямо обязательно?
А что там давали мусульманским грудным детям сосать вместо жеваного хлеба в тряпочке?

Date: 2016-09-12 08:40 (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Нет, можно не самой кормить а отдать кормилице при условии справедливой оплаты.
"Если они (родители) пожелают отнять ребенка от груди по взаимному согласию и совету, то не совершат греха. И если вы пожелаете нанять кормилицу для ваших детей, то не совершите греха, если вы заплатите ей на разумных условиях. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах видит то, что вы совершаете"

Date: 2016-09-12 08:41 (UTC)
From: [identity profile] sansa-star.livejournal.com
было просто интересно узнать, что мусульмане давали своим грудным вместо молока. Видимо, ничего.

"А если баобабочка не найдет ни кусочка вареного баобаба, значит, она умрет?"

Date: 2016-09-12 09:45 (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Вместо мамы давали кормилицу, что тут непонятного?

Date: 2016-09-12 09:49 (UTC)
From: [identity profile] sansa-star.livejournal.com
А если кормилицу не найдут, что делать?

Date: 2016-09-12 06:27 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
>у православных - 286,8%, у раскольников - 241,8%, у лютеран и католиков - 163,5%, у магометан - 118,4%

Это что же, умирало вдвое больше чем рождалось?

Date: 2016-09-12 07:49 (UTC)
From: [identity profile] volodn.livejournal.com
не.. это проценты поставлены ненужные.. а так верно - смертность на 1000 человек..

Date: 2016-09-12 08:23 (UTC)
From: [identity profile] seltsimees.livejournal.com
Ну, я к тому, что сейчас набегут свидетели 146%, потому поправить надо.

Date: 2016-09-12 13:23 (UTC)
From: [identity profile] saarak.livejournal.com
Знак промилле не нашли.

Date: 2016-09-12 10:04 (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
"Зашла к нам богомолочка;
Сладкоречивой странницы
Заслушивались мы;
Спасаться, жить по-божески
Учила нас угодница,
По праздникам к заутрени
Будила... а потом
Потребовала странница,
Чтоб грудью не кормили мы
Детей по постным дням.
Село переполошилось!
Голодные младенчики
По середам, по пятницам
Кричат! Иная мать
Сама над сыном плачущим
Слезами заливается:
И бога-то ей боязно,
И дитятка-то жаль!
Я только не послушалась,
Судила я по-своему:
Коли терпеть, так матери,
Я перед богом грешница,
А не дитя мое!" (с)