http://wollsen.livejournal.com/ ([identity profile] wollsen.livejournal.com) wrote in [community profile] ru_antireligion2015-11-06 08:33 pm

По следам очередного общения с вероватыми

Одно из печальных свойств общения с верующими любых типов даже не в том, что они предпочитают использовать Argumentum ad verecundiam, и считают его непобедимым. И не в том, что, при этом, они ни в грош не ставят авторитетные для оппонента источники и данные - не на основании рациональных аргументов, а просто по признаку прямолинейной отличности от своего авторитета.
Самое печальное в том, что они совершенно не понимают самого принципа того, что оппонент может - имеет право - не считать авторитетный для них источник сколько-нибудь достоверным и авторитетным.

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-11-11 04:03 pm (UTC)(link)
Да обо всем, хотя бы о "мирном любящем" пророке, который "не мир принес вам, но меч" и т.д.

[identity profile] punk-lowliness.livejournal.com 2015-11-12 07:17 am (UTC)(link)
ну, так это спор о словах и противоречиях, что ли?
есть ли в нём смысл?
Ведь если Евангелие что-то открывает о Боге, тогда есть смысл в него вчитываться и размышлять об этих противоречиях. А если это просто древние побасенки, то о чём толковать?

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-11-12 10:22 am (UTC)(link)
Практически не о чем, я бы вообще поместил все эти книги в отдел "Прочие памятники древней литературы". После Одиссея и Гильгамеша.
Но докажите это верунам.

[identity profile] punk-lowliness.livejournal.com 2015-11-12 10:32 am (UTC)(link)
а зачем им это доказывать?
Если верующий находит в какой-то книге отражение своего опыта и считает эту книгу для себя важной и особенной, то зачем ему мешать?

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-11-12 10:43 am (UTC)(link)
Это Вы режиссеру Тангейзера скажите, организаторам выставки Сидура и ..., а лучше руководству РПЦ и ДУМов, которые спят и видят, как бы навязать мне и моим детям свои книжки вместо Конституции.

Я тоже как Вы думал, даже деньги на восстановление и строительство храмов давал, пока они не полезли во все дырки.
И я не хочу им ничего доказывать, это они хотят мне доказать навязать свое право регулировать мою жизнь и кормиться за мой счет.

[identity profile] punk-lowliness.livejournal.com 2015-11-12 12:45 pm (UTC)(link)
Да, но это уже как бы другая проблема...
И то, что кто-то хочет регулировать чужую жизнь, мне кажется некоторым преувеличением... А даже если и хочет, то вряд ли это имеет непосредственное отношение к Евангелию...
К слову, ведь Сидур тоже видел эту книгу важной и особенной, благодаря чему и создал гениальные скульптуры...

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-11-12 04:20 pm (UTC)(link)
Да, но они не лезут ко мне с манифестом коммунистической партии и капиталом Маркса. Правда, ко мне лично уже давно никто не лезет - обломались все.
Ага, только Чаплин с Вами не согласится.

Именно что видел, но не уверен что благодаря, во всяком случае далеко не все. И Тангейзер есть прорелигиозная опера, в пользу веры; и "Иисус Христос — суперзвезда" теперь уже есть классика и не есть пропаганда атеизм. Только почему "настоящие" верующие, ведомые бОГом не остановят этих религиозных экстремистов? Или они все же в глубине души поддерживают их, просто пока не созрели до открытой и полной поддержки Энтео и Смирнова?

[identity profile] punk-lowliness.livejournal.com 2015-11-12 09:53 pm (UTC)(link)
Даже не могу предположить, как "настоящие" верующие (тем более, что не очень ясно, кто это такие) могли бы остановить религиозных экстремистов...

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-11-13 03:37 am (UTC)(link)
Хотя бы открыто и массово выступить против религиозных экстремистов и осудить их. А так-же законы, которые ВВП принимает в защиту религиозного экстремизма.

Нет их.
Вчера обратил внимание на случай в Иордании. Король собрался с силами и выступил в поддержку действий России, народ же Иордании (настоящие мирные мусульмане) хоронит террориста, расстрелявшего людей в тренировочном центре, как героя.

[identity profile] punk-lowliness.livejournal.com 2015-11-13 07:50 am (UTC)(link)
Насчёт, открытости, ну, вон, Десницкий в Газете статьи пишет.
Кураев выступает. Есть и другие авторы в других местах...
Насчёт массовости - это как раз было бы странно... В массовку можно объединить "религиозных экстремистов", как в Иордании, а не разрозненных интеллигентов-индивидуалистов...
Патриархия могла бы выступить против этих эксцессов, а она этого не делает, что, соответственно вызывает Ваше справедливое недовольство...
Но, опять таки, всё это, на мой взгляд, далёко от вопросов, которые могут возникать при обсуждении Евангелий...

[identity profile] doktorbobo.livejournal.com 2015-11-13 07:53 am (UTC)(link)
Да по всем пунктам.