Греческая церковь не хочет дефолта

[enkidus]

Недавно в Греции прошел референдум по вопросу: принимать ли условия кредиторов или объявлять дефолт. 61% греков высказались против условий. И сделали они это вопреки призывам иерархов Элладской православной церкви.

"За неделю до референдума ее глава архиепископ Афин Иероним II выпустил обращение, которое гласило: "Мы должны пообещать нашим детям развивающуюся и процветающую Грецию. Грецию, которая будет уверенно продолжать свой путь, будучи плоть от плоти самого ядра общей европейской семьи".

Многие митрополиты поддержали решение своего главы. Например, митрополит Фессалоникийский Анфимос Руссас выразил свое мнение во время проповеди: "Голосуйте, как хотите, это абсолютно ваше право, но сейчас и у меня есть право сделать признание, я буду голосовать за Европу". http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=23015

Но почему греческая церковь выступила в защиту мер строгой экономии, которые ненавистны большинству греков? Причина предельно проста – деньги.

В случае принятия новых условий предоставления финансовой помощи, церковная аристократия сможет более-менее сохранить свой уровень доходов и расходов. А дефолт больно ударит по финансам греческой церкви. Прежде всего, упадут доходы. Напротив, вырастет число нуждающихся, которым церковь оказывает помощь. В последние годы бесплатные церковные кухни ежедневно готовили обеды для ок. 50 тыс. человек. Наконец, правительство будет радикально урезать расходы, и под это урезание наверняка попадут траты на церковь. Правительство Греции уже это делает:

"Налоги с коммерческих доходов Церкви в размере 20% взимаются начиная с 2010 года (решение социально ориентированного правительства Георгиоса Папандреу), тогда же было принято решение обложить налогами благотворительную помощь Церкви и даже оплату верующими церковных услуг (в размере 5–10%)... политика жесткой экономии, являющаяся одним из условий ЕС для предоставления новых кредитов Греции, уже привела к значительному сокращению жалования клирикам. Ведь в Греции представители данной профессии, согласно договору между Церковью и государством от 1833 года, получают зарплаты от правительства в обмен на согласие Церкви отдать государству более двух третей ее земельных владений. Кроме того, правительство сокращает и общее количество священников, финансируя назначение лишь одного нового клирика взамен 10 вышедших на пенсию. Дефицит священников уже заставил Церковь допустить мирян к совершению богослужения."

См. подробнее http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=23015

Comments

[Сергей Граневский (from livejournal.com)]

Вот это я понимаю - государственный подход к администрированию рынка магических услуг!

[enkidus]

То есть поддерживать одного поставщика?

[point-p.livejournal.com]

Хотя, я должна сказать еще одну замечательную вещь по поводу вот этого левого правительства в Греции. Я не знаю, заметили вы или нет, что почему-то этому замечательному правительству, которое, вроде, левое, троцкистское, атеистическое, не пришла в голову одна очень простая вещь – конфисковать имущество Греческой Православной Церкви. Я вас уверяю, что Греческая Православная Церковь как и в Византии является главным экономическим субъектом Греции. Количество земель, которыми она владеет, и количество хозяйств, и количество налогов, которые они не платят… Вот, если просто льготы по налогам отменить, то все греческие долги, вернее, все проценты по греческим долгам можно будет заплатить с лихвой. Там, по-моему, с греков в качестве процентов требуют миллиард 700, а налоги с Православной Церкви, если бы она их платила, составляли 2 миллиарда с лишним в евро, но за эти цифры я очень точно не ручаюсь. http://echo.msk.ru/programs/code/1582608-echo/

[enkidus]

http://ru-antireligion.livejournal.com/12217177.html?thread=350779993#t350779993

[rev-sovet.livejournal.com]

Интересно! Значит Греции достаточно стать атеистическим государством или провести Реформацию, чтобы стать на ноги!

[enkidus]

Ничего не изменится.

[rev-sovet.livejournal.com]

Вообще-то понятие "Реформация" - подразумевает под собой уже кардинальные изменения. и Ваше "ничего не изменится", - звучит мягко говоря - просто нелепо.

[enkidus]

Во-первых, вы отвечаете мне не в ветке, из-за чего комментарий выглядит очень странно.
Во-вторых, я затрудняюсь найти хоть какую либо логическую связь в ваших словах. Совершенно непонятно, как реформация (?) поможет Греции "встать на ноги". Если "встать на ноги" подразумевается в экономическом смысле, то отказ от сословного священства в пользу несословного не поможет Греции.
Также непонятно, что значит "стать атеистическим государством". И как этого достигнуть с 97% православного населения.

[rev-sovet.livejournal.com]

За ветку, конечно извиняюсь, а вот за "нелогичность связи" в моих словах, - это уж вы извините. Может вы ещё скажите что нет никакой связи между Реформацией 16-17 веков и последующим прогрессом человечества? Или это тоже совершенно не связано никакой логикой с современной ситуацией в Греции? Или вы полагаете, что можно заставить греков работать и создавать мировые наукоёмкие ио технологические компании не меняя менталитета нации. Или вы считаете, что у них тот же менталитет, что и у людей развитых стран. Вы как то сильно поморщились когда я что то там написал насчёт "менталитета нации". Может и здесь вы не видите никакой логической связи?

[enkidus]

Вижу ли я связь между Реформацией 16-17 веков и экономическим кризисом в современной Греции? Отвечу ли я да или нет? Почему я формулирую свои мысли вопросами?

Если у вас есть аргументы о том, как Греция, став атеистической страной и проведя Реформацию(?) может "встать на ноги", изложите их не в риторической форме, а логически аргументировано. Что из чего следует и на чем основывается.

[rev-sovet.livejournal.com]

Аргументация одна, - аналогия с развитыми странами. Если вы знаете или понимаете историю, - то странно слышать такой вопрос. Вы вроде говорите правильные слова и вроде по делу. Но такой вопрос? тем более от вас - удивляет. - Назовите мне тогда пожалуйста хоть один пример становления развитой страны без помощи протестантизма, (Или как самой религии, или как помощь от протестанских стран) А также вы наверное в курсе различий между уровнями развития бывших католических стран и бывших православных. Наверное дело всё-таки в религии. Это вы хотели услышать. Хотя смена религий - дело прошлого, но без некоторой аналогии всё-таки не обойтись. Получается, - что надо избавляться от православия, в том числе и от его экономики. Даже просто устранение экономической базы православия в Греции безо всяких других реформационных элементов - уже даёт им возможность выплачивать проценты, плюс перевод народного менталитета в атеизм - даст несомненно более высокий вклад в развитие страны. Только, конечно не путать с советским атеизмом, хотя даже он дал ощутимый вклад в рост благосостояяния страны.
Ну вот как то так.

[rev-sovet.livejournal.com]

Кстати, - когда вы отвечаете таким образом: "...Если "встать на ноги" подразумевается в экономическом смысле, то отказ от сословного священства в пользу несословного не поможет Греции..."
будьте любезны поясняйте, почему вы так считаете. А то ляпнули, а что, как и почему - совершенно непонятно. Если вы это подразумеваете "Реформацией" - тогда почему во всём мире это сработало, где сработала Реформация, а почему здесь не сработает?

[enkidus]

Допустим, греческие церкви стали местными общинами, они выбирают служителей из своей среды. Государство не платит зарплаты священникам. И не финансирует церковь. Это не поможет грекам выплатить долг в 177% ВВП. Даже в отдаленной перспективе.

[rev-sovet.livejournal.com]

Ну как же не поможет? Вы читаете другие комментарии и ссылки? Прочтите что там говорит Латынина?
Вообще, я вам уже говорил, - у вас "интересный" подход к обсуждению вопросов, - удивительная способность не замечать аргументации собеседника и не аргументировать свои доиводы.

[enkidus]

"Вообще, я вам уже говорил, - у вас "интересный" подход к обсуждению вопросов, - удивительная способность не замечать аргументации собеседника и не аргументировать свои доиводы."

ЛОЛ.
- Некто должен миллион рублей.
- Я говорю, что внезапное появление 50 копеек в его кармане не поможет ему выплатить долг.
- Вы отвечаете, что поможет, еще как поможет.
- Я спрашиваю как?
- Вы отвечаете, что обязательно поможет.

[rev-sovet.livejournal.com]

Вообще-то понятие "Реформация" - подразумевает под собой уже кардинальные изменения. и Ваше "ничего не изменится", - звучит мягко говоря - просто нелепо.