(no subject)

[vels.livejournal.com]

«Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию,терпению, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но сегодня мировая реальность такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще» - Далай Лама

http://sivator.com/628-dalay-lama-sdelal-epohalnoe-zayavlenie-o-nenuzhnosti-religiy.html

Заметка старая, но очень актуальная, как мне кажется, особенно, в свете активизировавшихся ПГМ-нутых и воинствующих атеистов. Вполне себе идея, которая может примирить рассудительных верующих с рассудительными неверующими. А ПГМ и ВА потом подтянутся...

Comments

[andreios_ab]

Вполне себе идея, которая может примирить рассудительных верующих с рассудительными неверующими.

А что, кто-то ссорился?

[vels.livejournal.com]

Ну чтоб далеко не ходить, один из последних постов был про приравнивание верующих к сумасшедшим. Или про то, что у неплохо бы запретить им голосовать. Весело ж, развлекаемся, ага..

[andreios_ab]

Чтобы не сваливаться в мелкие склоки о наших местных нравах, сразу задам высокую планку: апостол Павел приравнивал верующих (и себя!) к сумасшедшим, также в сумасшествии подозревали самого Господа его близкие.

[vels.livejournal.com]

А евреи называют себя жидами, а украинцы хохлами. И анекдоты сами про себя травят. Но есть разница, когда это делают люди внутри какой-то общности и когда это делают те, кто снаружи. И целеполагание разное. Одно - про самоощущение, самоопределение, самоиронию, другое - про нетерпимость, вплоть до ненависти. Разница тонкая, но существенная.

[andreios_ab]

Разница тонкая и существенная для тех, кто любит делить всех на "мы" и "они".

[vels.livejournal.com]

Т.е. для 99% людей. Можно наплевать на их мнение, конечно, как на мнение идиотов, а можно относится с уважением. Я выбираю второе.
Кроме того, я говорил про целеполагание - это ключевое.

[andreios_ab]

Вы ошиблись: 95%.

[vels.livejournal.com]

Хоть 90, сути это не меняет

[andreios_ab]

Сути вообще ничто, кроме одного, не меняет. Только гибель: смерть или разрушение.

[rukalico.livejournal.com]

как будет по-польски "еврей"?

[vels.livejournal.com]

Слово меняет значение от того, кто его говорит и зачем.

[rukalico.livejournal.com]

шшшшшшшшшшшшттттттттттооооооооооооааааааааааа???????????????????????????
это одновременно не про про самоощущение, самоопределение, самоиронию и не про нетерпимость, вплоть до ненависти?????????????????????????????????
третьего же не дано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111

[andreios_ab]

К нам пришел очередной демагог.

[20_00]

>наших местных нравах

В порядке уточнения. Мною была проведена лингвистическая экспертиза поста пользователя ata_pin и установлено, что несмотря на некоторую многозначность формулировок, прямых призывов к ограничению гражданских прав для определенной группы пост не содержал.

Есть принципиальная разница между призывом к люстрации права и вопросом - не должен ли следовать из определенной системы ценностей (христианской, в данном случае) отказ её носителей ПОЛЬЗОВАТЬСЯ избирательным правом. Пост содержит вопрос, но не содержит призыв.
---
По второму пункту. Мною была проведена экспертиза поста про связь идеализма с психиатрией. Пост содержит информацию о возможной корреляции между степенью религиозности и психиатрическим статусом. Из нее не следует отождествление идеализма с психиатрическим отклонением, как пытается представить себе ТС, но следует, что определенные отклонения влекут придание пациентами религиозным идеям сверхценного статуса. Нормальная научная постановка вопроса, вполне корректная, академическая. Надо сказать, об этом еще Ганнушкин писал, а за ним академик психиатр Мелехов - верующий, со своей монографией "Психиатрия и проблемы духовной жизни".
===
Так что ТС в обоих случаях сел в лужу.

[andreios_ab]

Спасибо, Родина вас не забудет.

[20_00]

Заморозок чота не вижу :)

[andreios_ab]

Была. Исчезла. К риторическому вопросу.

[20_00]

Может случайно не на ту кнопку нажал...

Но насчет демагога согласен, так сразу написал.

[vels.livejournal.com]

Прекрасная экспертиза, спасибо. Если вы искренне верите, что ни те ТС, которые писали эти и подобные посты, ни комментаторы не проявляли нетерпимости и вообще все в этом коммюнити либералы и человеколюбы, то я готов хоть 10 раз сесть в лужу и оказаться неправым. Осталось только верить, что все обстоит именно так радужно...

[20_00]

Поскольку никаких других фактов, кроме этих двух, вы не привели, а они в свою очередь оказались мягко говоря спорными, то можно сделать вывод, что ваши рассуждения построены на приеме "чучело". Но даже если мы найдем ВА среди отдельных индивидуумов, то как общественно значимое явление ВА в настоящий момент просто не существует. Антиклерикализм в качестве оборонительной тактики, реакции на агрессию - существует. Но это не ВА. А вот воинствующий ПГМ - существует, и это можно подтвердить конкретными пруфами. Как то даже спецпост писал на эту тему. ВА в обществе - миф клерикальной пропаганды. В новейшей истории в массы его запустил Вигилянский, комментируя охрану ФСО у патриарха, причем в таких терминах, что если бы законы работали - он бы сидел по 282 статье. Ну это так, отступление.

Отсюда вывод - тут у нас не вопрос веры, а вопрос фактов. Они есть? Нету. Что же есть? Есть ваши личные субъективные ощущения. У меня - другие.

[vels.livejournal.com]

Абсолютно согласен насчет субъективности моего восприятия. И, к сожаление, именно поведение ПГМнутых, вкупе со всеобщим градусом ненависти (спасибо рос пропаганде), как мне кажется, увеличивает количество ВА. Которых, разумеется, совсем не большинство и даже не значимый процент, но как и любое пассионарное меньшинство, они намного заметнее адекватного большинства.

Может быть, ради интереса, стоит провести опрос в этом сообществе и посмотреть на результаты...

[20_00]

Поведение паствы и церковных чинивников увеличивает число антиклерикалов, но не атеистов. Число последних наоборот падает, так как атмосфера в обществе в целом не способствует воспитанию рационального мышления.

>они намного заметнее адекватного большинства.
Снова утверждения вместо фактов.