![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
well-p.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionЯ тут новенький . Всех правил не знаю . Представляю вам свой старый пост , я его несколько раз дополнял .
Сегодня мы с вами будем читать а точнее рассматривать Лицевой свод Ивана Грозного .
Видите царь указывает на голого мужика , которого бы я назвал - статуя ? И таких вот статуй в лицевом своде уйма , причем именно вот в таком контексте , на постаменте и сверху типа арочки .
Вот например
Обратите внимание на характерный щит и копье . Кстати по фигуре эта статуя похожа на женщину .
Вот много статуй , и речь идет внизу о каком то празднике . Причем часть фигур точно женские :
Вот тут этих статуй целый легион а кто то , скорее всего бог своим перстом ( так внизу и написано ) пишет что то на фронтоне здания, Дамы кстати сидят отдельно и вид у них типично древнерусский :
Вот тут какой праздник и на статую молятся люди . Обратите внимание на музыкантов сверху . У крайнего левого в нижнем ряду , кажись обычные гусли . А у правого что то типа волынки . И опять характерный щит .
А вот тут статуя стоит почему то не на постаменте а прямо в чистом поле и очень большая . В тексте говорится что то про Данилу и Навуходоносора .
А вот тут статуя уже одетая , стоит на постаменте и к ней обращается царь . Почему я решил , что это статуя ? А по характерному щиту . И две статуи слева вверху , как бы смотрят на все это .
Эта картинка не из Лицевого свода , но изображение на ней очень соответствует своду, причем статуя тут стоит прямо на колонне . Если не ошибаюсь их еще называют ростральными :
Кстати очень напоминает
Так что же это за статуи , на которых молятся люди ? На просторах сети я нашел ответ , картинка маленькая , но прочитать можно :
Это "Тело Златое" . И сразу вспоминается что ? Правильно , легенды о Золотой Бабе . Которые взялись не на пустом месте , как оказывается .
А теперь посмотрите еще две картинки . Они не из свода , но тоже очень занимательные :
Вот тут часть их в большем разрешении :
Опять же хорошо видны статуи на которых активно молятся . На первой виден , хорошо знакомый нам с вами по предыдущим постам бог . И даже написано его имя . На первой картинке в низу видны два голых сидящих мужика, справа и слева . Причем один из них в царской короне . И на них активно молятся .
Знаете кого они мне напоминают ? Нашу пермскую деревянную скульптуру .Ну и не только пермскую кстати , российскую , о чем я уже писал .
А теперь еще кое что . Если вы внимательно посмотрите на все все рисунки , что я привел , то заметите две интересных особенности . Во первых на них нет священников . Т.е. может быть они и есть , но никак не выделяются из толпы остальных граждан . А во вторых ,чуть ли не всех рисунках Лицевого свода нет крестов . Более того нет вообще никаких символов на флагах и тому подобных местах , где мы привыкли их видеть . Точнее кроме двух - Херувим и "Тело Златое" .
Я уже писал , что все это мне напоминает мифы древней Греции . А также языческую культуру древних славян .
Есть такое ощущение , что и мифы и наше, так называемое язычество, было ранней формой христианства .
Тут же есть пересечения с моим расследованием о городе Пермь Великая , который уничтожили в начале 18 века . Я несколько раз читал, что пермяки молились на своих идолов . И "Золотая Баба" была где то рядом с нашими местами . По запискам Гербенштейна , Путешествие в Московию , "Золотая Баба" стояла где то на Оби в начале 16 века . И на нее молились . Возможно это были те , кто не утерял раннюю форму христианства .
Жизнь течет , меняется и с ней изменилось и христианство . Как это произошло я пока не знаю . Но думается причины были как экономические так и политические . В какой то момент Европа отошла от "мифов" Древней Греции а мы от своего "язычества ". И получилось то , что мы имеем сейчас . Церковь как " отдел ЦК КПСС по пропаганде и агитации" .Было ли это неизбежно ? Наверно . В жизни ничего так просто не делается .
Дополнение :
Книга ; Сборник: "Страсти святой девы Маргариты", "Житие святой Агнессы" и "Молитвы Иисусу Христу и Деве Марии" Дата создания
Вообще в Библии достаточно много говориться про Истуканов . Вот например картинка из моего исследования и соответствующий библейский текст .
Царь Навуходоносор сделал золотой истукан, вышиною в шестьдесят локтей, шириною в шесть локтей, поставил его на поле Деире, в области Вавилонской. 2 И послал царь Навуходоносор собрать сатрапов, наместников, воевод, верховных судей, казнохранителей, законоведцев, блюстителей суда и всех областных правителей, чтобы они пришли на торжественное открытие истукана, которого поставил царь Навуходоносор. 3 И собрались сатрапы, наместники, военачальники, верховные судьи, казнохранители, законоведцы, блюстители суда и все областные правители на открытие истукана, которого Навуходоносор царь поставил, и стали перед истуканом, которого воздвиг Навуходоносор. 4 Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки: 5 в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор. 6 А кто не падет и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнем. 7 Посему, когда все народы услышали звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и всякого рода музыкальных орудий, то пали все народы, племена и языки, и поклонились золотому истукану, которого поставил Навуходоносор царь.
Или например отрывок из Википедии про Давида : Однако Давид категорически отвергал человеческие жертвоприношения (Пс.105:38) и служения истуканам (Пс.105:36).
Но постепенно истуканы вышли из моды и с ними стали бороться . Третья Книга Царств :
11 Аса делал угодное пред очами Господа, как Давид, отец его.
Где то я даже видел средневековую картину про то , как , если не ошибаюсь , тот же Давид разбил всех истуканов в храмах .
Есть такая книга : Петр I (имп.; 1672-1725). Записная книжка любопытных замечаний великой особы странствовавшей под именем дворянина российского посольства в 1697 и 1698 году / На ижд. П.Б[огдановича]. - Санктпетербург : [Тип. Богдановича], 1788 .Дневник Петра Первого о его путешествиях в Европу . И там такой отрывок из описания Рима :
Вообще если датировка Лицевого Свода верна то на этих самых истуканов молились еще аж в 16 веке . Только уже не у нас .
Книга : Ремезов, Семен Ульянович (1642-после 1720). Краткая сибирская летопись (Кунгурская) / [Ремезов]. - Санкт-Петербург : Археогр. комис., 1880 . Она повествует о походе Ермака .
Видите в левом нижнем углу статую очень похожую на те , что есть в Лицевом своде ?
А текст такой :
Вот кстати если не знать , что тут изображен именно Кучум то можно подумать - какой то русский царь с русскими же девицами .да и у мужиков , сидящих внизу "русское" платье , опять же очень похожее на то , в котором изображены люди в Лицевом своде . Не говоря уже об архитектуре .
Кстати , познакомьтесь , этот истукан скорее всего и есть та самая Золотая Баба . Чего не верите ? Ну вот как в том же Лицевом Своде изобразили Афродиту . Я об этом уже как то писал .
Вообще конечно интересно как тогда уживалась вера в единого бога с "древнегреческими" богами ? Половина книг Лицевого свода это собственно и есть "Мифы древней Греции" . А может их тогда за богов не считали ? Тогда кто они ?
Причем, судя по всему, избавились от этих истуканов не 2000 лет назад а совсем недавно , в 14-16 веках . В Европе раньше , у нас позже . Ну а в Сибири , с ее медвежьими углами , тела златые просуществовали дольше всех .
Набрел тут на один православный сервер а там такой текст :
Вернемся к разговору о язычестве, об идолопо-клонстве. До сих пор в нашей стране стоит огромное количество идолов и истуканов. Каменные статуи, изображающие Ленина, Маркса, других безбожников, являются молчаливым свидетельством того, что язычество, красное язычество – одна из самых худших его форм, еще живо. Неужели для этого князь Владимир более чем тысячу лет тому назад крестил нашу землю и ломал истуканов, чтобы через много столетий его потомки опять начали ставить этих каменных и чугунных болванов по всей нашей земле?
Интересно где они нашли такой факт про князя ( точнее кагана ) Владимира и истуканов ? Получается , что он тоже жил в 14-15 веках .
Дополнения к посту :
Увидел одну картину у своего френда
tito0107
Называется : Жертвоприношение Вакху, ок. 1634 . Художник Массимо Станционе . Посмотрите это же классическое тело златое , истукан , которому молятся и приносят жертвоприношения .
Сегодня мы с вами будем читать а точнее рассматривать Лицевой свод Ивана Грозного .
Видите царь указывает на голого мужика , которого бы я назвал - статуя ? И таких вот статуй в лицевом своде уйма , причем именно вот в таком контексте , на постаменте и сверху типа арочки .
Вот например
Обратите внимание на характерный щит и копье . Кстати по фигуре эта статуя похожа на женщину .
Вот много статуй , и речь идет внизу о каком то празднике . Причем часть фигур точно женские :
Вот тут этих статуй целый легион а кто то , скорее всего бог своим перстом ( так внизу и написано ) пишет что то на фронтоне здания, Дамы кстати сидят отдельно и вид у них типично древнерусский :
Вот тут какой праздник и на статую молятся люди . Обратите внимание на музыкантов сверху . У крайнего левого в нижнем ряду , кажись обычные гусли . А у правого что то типа волынки . И опять характерный щит .
А вот тут статуя стоит почему то не на постаменте а прямо в чистом поле и очень большая . В тексте говорится что то про Данилу и Навуходоносора .
А вот тут статуя уже одетая , стоит на постаменте и к ней обращается царь . Почему я решил , что это статуя ? А по характерному щиту . И две статуи слева вверху , как бы смотрят на все это .
Эта картинка не из Лицевого свода , но изображение на ней очень соответствует своду, причем статуя тут стоит прямо на колонне . Если не ошибаюсь их еще называют ростральными :
Кстати очень напоминает
Так что же это за статуи , на которых молятся люди ? На просторах сети я нашел ответ , картинка маленькая , но прочитать можно :
Это "Тело Златое" . И сразу вспоминается что ? Правильно , легенды о Золотой Бабе . Которые взялись не на пустом месте , как оказывается .
А теперь посмотрите еще две картинки . Они не из свода , но тоже очень занимательные :
Вот тут часть их в большем разрешении :
Опять же хорошо видны статуи на которых активно молятся . На первой виден , хорошо знакомый нам с вами по предыдущим постам бог . И даже написано его имя . На первой картинке в низу видны два голых сидящих мужика, справа и слева . Причем один из них в царской короне . И на них активно молятся .
Знаете кого они мне напоминают ? Нашу пермскую деревянную скульптуру .Ну и не только пермскую кстати , российскую , о чем я уже писал .
А теперь еще кое что . Если вы внимательно посмотрите на все все рисунки , что я привел , то заметите две интересных особенности . Во первых на них нет священников . Т.е. может быть они и есть , но никак не выделяются из толпы остальных граждан . А во вторых ,чуть ли не всех рисунках Лицевого свода нет крестов . Более того нет вообще никаких символов на флагах и тому подобных местах , где мы привыкли их видеть . Точнее кроме двух - Херувим и "Тело Златое" .
Я уже писал , что все это мне напоминает мифы древней Греции . А также языческую культуру древних славян .
Есть такое ощущение , что и мифы и наше, так называемое язычество, было ранней формой христианства .
Тут же есть пересечения с моим расследованием о городе Пермь Великая , который уничтожили в начале 18 века . Я несколько раз читал, что пермяки молились на своих идолов . И "Золотая Баба" была где то рядом с нашими местами . По запискам Гербенштейна , Путешествие в Московию , "Золотая Баба" стояла где то на Оби в начале 16 века . И на нее молились . Возможно это были те , кто не утерял раннюю форму христианства .
Жизнь течет , меняется и с ней изменилось и христианство . Как это произошло я пока не знаю . Но думается причины были как экономические так и политические . В какой то момент Европа отошла от "мифов" Древней Греции а мы от своего "язычества ". И получилось то , что мы имеем сейчас . Церковь как " отдел ЦК КПСС по пропаганде и агитации" .Было ли это неизбежно ? Наверно . В жизни ничего так просто не делается .
Дополнение :
Книга ; Сборник: "Страсти святой девы Маргариты", "Житие святой Агнессы" и "Молитвы Иисусу Христу и Деве Марии" Дата создания
Около 1200 н.э. - 1350 н.э. Риккардианская библиотека во Флоренции .
Кто то молится на статую . Архитектура кстати очень сильно похожа на ту , что нарисована в Лицевом своде .
Кто то молится на статую . Архитектура кстати очень сильно похожа на ту , что нарисована в Лицевом своде .
Вообще в Библии достаточно много говориться про Истуканов . Вот например картинка из моего исследования и соответствующий библейский текст .
Царь Навуходоносор сделал золотой истукан, вышиною в шестьдесят локтей, шириною в шесть локтей, поставил его на поле Деире, в области Вавилонской. 2 И послал царь Навуходоносор собрать сатрапов, наместников, воевод, верховных судей, казнохранителей, законоведцев, блюстителей суда и всех областных правителей, чтобы они пришли на торжественное открытие истукана, которого поставил царь Навуходоносор. 3 И собрались сатрапы, наместники, военачальники, верховные судьи, казнохранители, законоведцы, блюстители суда и все областные правители на открытие истукана, которого Навуходоносор царь поставил, и стали перед истуканом, которого воздвиг Навуходоносор. 4 Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки: 5 в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор. 6 А кто не падет и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнем. 7 Посему, когда все народы услышали звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и всякого рода музыкальных орудий, то пали все народы, племена и языки, и поклонились золотому истукану, которого поставил Навуходоносор царь.
Или например отрывок из Википедии про Давида : Однако Давид категорически отвергал человеческие жертвоприношения (Пс.105:38) и служения истуканам (Пс.105:36).
Но постепенно истуканы вышли из моды и с ними стали бороться . Третья Книга Царств :
11 Аса делал угодное пред очами Господа, как Давид, отец его.
12 Он изгнал блудников из земли и отверг всех идолов, которых сделали отцы его, 13и даже мать свою Ану' лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты; и изрубил Аса истукан ее и сжег у потока Кедрона.
Где то я даже видел средневековую картину про то , как , если не ошибаюсь , тот же Давид разбил всех истуканов в храмах .
Есть такая книга : Петр I (имп.; 1672-1725). Записная книжка любопытных замечаний великой особы странствовавшей под именем дворянина российского посольства в 1697 и 1698 году / На ижд. П.Б[огдановича]. - Санктпетербург : [Тип. Богдановича], 1788 .Дневник Петра Первого о его путешествиях в Европу . И там такой отрывок из описания Рима :
Вообще если датировка Лицевого Свода верна то на этих самых истуканов молились еще аж в 16 веке . Только уже не у нас .
Книга : Ремезов, Семен Ульянович (1642-после 1720). Краткая сибирская летопись (Кунгурская) / [Ремезов]. - Санкт-Петербург : Археогр. комис., 1880 . Она повествует о походе Ермака .
Видите в левом нижнем углу статую очень похожую на те , что есть в Лицевом своде ?
А текст такой :
Вот кстати если не знать , что тут изображен именно Кучум то можно подумать - какой то русский царь с русскими же девицами .да и у мужиков , сидящих внизу "русское" платье , опять же очень похожее на то , в котором изображены люди в Лицевом своде . Не говоря уже об архитектуре .
Кстати , познакомьтесь , этот истукан скорее всего и есть та самая Золотая Баба . Чего не верите ? Ну вот как в том же Лицевом Своде изобразили Афродиту . Я об этом уже как то писал .
Вообще конечно интересно как тогда уживалась вера в единого бога с "древнегреческими" богами ? Половина книг Лицевого свода это собственно и есть "Мифы древней Греции" . А может их тогда за богов не считали ? Тогда кто они ?
Причем, судя по всему, избавились от этих истуканов не 2000 лет назад а совсем недавно , в 14-16 веках . В Европе раньше , у нас позже . Ну а в Сибири , с ее медвежьими углами , тела златые просуществовали дольше всех .
Набрел тут на один православный сервер а там такой текст :
Вернемся к разговору о язычестве, об идолопо-клонстве. До сих пор в нашей стране стоит огромное количество идолов и истуканов. Каменные статуи, изображающие Ленина, Маркса, других безбожников, являются молчаливым свидетельством того, что язычество, красное язычество – одна из самых худших его форм, еще живо. Неужели для этого князь Владимир более чем тысячу лет тому назад крестил нашу землю и ломал истуканов, чтобы через много столетий его потомки опять начали ставить этих каменных и чугунных болванов по всей нашей земле?
Интересно где они нашли такой факт про князя ( точнее кагана ) Владимира и истуканов ? Получается , что он тоже жил в 14-15 веках .
Дополнения к посту :
Увидел одну картину у своего френда
tito0107Называется : Жертвоприношение Вакху, ок. 1634 . Художник Массимо Станционе . Посмотрите это же классическое тело златое , истукан , которому молятся и приносят жертвоприношения .
no subject
Date: 2014-02-09 19:20 (UTC)no subject
Date: 2014-02-09 20:49 (UTC)no subject
Date: 2014-02-09 20:50 (UTC)А вообще, можно у вас тырить?
С сохранением ссылок и указанием источника.
P.S. Ещё осталось непонятым:
"...Неужели для этого князь Владимир более чем тысячу лет тому назад крестил нашу землю и ломал истуканов..."
Интересно где они нашли такой факт про князя ( точнее кагана ) Владимира и истуканов ? Получается , что он тоже жил в 14-15 веках .
Как из данных "1000 лет назад" вычислены 14 и 15 века?
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-09 21:00 (UTC)no subject
Date: 2014-02-10 04:21 (UTC)no subject
Date: 2014-02-10 07:02 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-10 07:37 (UTC)no subject
Date: 2014-02-10 07:38 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-10 16:38 (UTC)происхождение её историки связывают с разграблением Рима варварами. в числе варваров находились и наши северные народы. они притащили из Рима много всяких вещей, которые до сих пор археологи находят на Урале и далее, к Северу. так что, скорее всего, скульптура была увезена из Рима и далее язычники поклонялись ей, как идолу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-10 17:10 (UTC)Ростральными называются колонны, украшенные рострами, т.е. носами кораблей. На фотографии ниже изображена Александровская колонна ("Александрийский столп" из стихотворения "нашего всего"), стоящая на Дворцовой площади СПб. Ростральные колонны стоят неподалеку, на Стрелке Васильевского острова: http://www.gopiter.ru/piter/helpinfo/dostopr/monuments/rostral
За пост спасибо. Про греческие (римские) статуи мысль сразу мелькнула, но тут же была отметена как дурацкая. Оказалось, не дурацкая %))
no subject
Date: 2014-02-10 21:05 (UTC)Это исследование или гадание на кофейной гуще?
Вы пытаетесь строить теорию, даже не разобравшись в утверждениях, на которых она базируется. Поэтому ценности в таких "горе-изысканиях" ноль. Но не отчаивайтесь, где-нибудь среди безграмотных первоклашек это "исследование" будет востребовано.
(no subject)
From: