Лютая-бешенная технофобия Толкина не освобождает его от ответственности за написанное не меняет сути дела: если лампа усиливает звук - она его усиливает эльф воздействует силой мысли на окружающий его мир - это магия, раз, и во-вторых, ни у кого из рождающихся в Арде (т.н. детей Эру), равной по силе возможности это делать нет. Майар не в счет - они полубоги, и всё такое. А магия людей, если какая и возможна, то не идет ни в какое сравнение с эльфийской и не действует на Перворожденных. Если Толкин недолюбливал слово "магия" в силу личных религиозных убеждений, то он поступил в точности как и Дарвин, который всё-таки сформулировал теорию эволюции, несмотря на убеждения, и как те мыши, которые кололись, но всё-таки продолжали есть кактус. Он показал нам привлекательный образ расы, которая кроме нестарения и прочих плюшек магией (де-факто) - владеет! Как и с теорией эволюции, где мешавшие религиозные убеждения Дарвина следует отбросить как ненужный мусор, оставив чистый интеллектуальный продукт, так следует поступить и в случае Толкина.
Вы правы, эльфы, можно (слегка преувеличивая) сказать, "прямо в храмах и живут". И религия своеобразная (людям не понять!) - была. Речь же идет первоначально о том, что культовое здание с куполом в Арде строилось (напоминающее храмы авраамических религий) только в честь Моргота. Получилось, как минимум, невольное богохульство. А значит, это еще вопрос, кто больше провинился перед своим воображаемым другом - Дарвин или Толкин!
не, там механизм различается. и кстати мелькору с сауроном толкин приписывал как раз "неправильную" магию. а волшебство эльфов - это что-то типа молитвы даже.
но толкинист-дарвинист - это интересное сочетание))
пруф - в том же эссе. молиться-то мог, но эльфы были типа ближе к творцу) его любимые дети вы кстати не замечали, что по истории эльфы довольно значительно евреям соответствуют, по крайней мере в Третью Эпоху? ;)
Мне известно только эссе "о волшебных сказках". Что бы Толкин ни писал про искусство создания вторичных миров как единственно "кошерную" магию (виртуальная и дополненная реальность же), волшебные вещи с заранее заданными свойствами ею не создашь (тот же Элессар), будущее не предвидишь, ну и так далее. Была значит и нормальная магия, христианину не положенная.
Евреям соответствуют с точностью до наоборот: эльфы в 3ю эпоху, к сожалению, уходят или готовятся уйти, а эти же наоборот - сколько ни жги, всё никак уйти не соглашаются :) Есть и другие отличия по истории (физиология и фенотип не в счет)
да-да, купол. но большинство христианских церквей Европы (ну Центральной и Северной уж точно) не имеют никакого купола :) поэтому он ассоциируется не с храмом, а с нечестивым техническим прогрессом (купол-то построить - не фунт изюма съесть)
Но по факту получился тонкий троллинг как минимум православных и мусульман - это если акцентировать внимание только на куполе. (идея для "Божьей воли" наркомана Энтео, если что: "башня с куполом" это же православная церковь!) А если иметь в виду закрытый от неба храм монотеистического бога - вообще как таковой - начиная от Иерусалимского, то всё становится еще интереснее.
Иерусали́мский Храм культовое сооружение, которое являлось центром религиозной жизни еврейского народа между X веком до н. э. и I веком н. э. Храм располагался на Храмовой горе в Иерусалиме, на месте, где сегодня находится мусульманская святыня Куббат ас-Сахра («Купол над Скалой»), и служил единственным разрешённым местом жертвоприношений Единому Богу, которые приносились коэнами и левитами.
Вот - современным. Судя по реконструкции из вики - да, без купола, зато потом сплошные купола, но не всегда на горе, и всё это можно было бы списать на расхождения в мелочах между реальным и вымышленным миром. Но. Сам Толкин (или те, кто заказывал ему писать) мог в то время и не знать такой реконструкции. Даже сами евреи, как пишут, всё время считали, что данный храм выглядит именно так Хотя на самом деле купол появился после переделки под мечеть.
Еще интересная деталь: "По замыслу Саурона на холме возвели башню, и ее венчал купол. На вершине купола сделали отверстие, где Саурон сжег срубленный ствол Нимлота." Храм гроба господня, Израиль:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
horobre.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligion
no subject
Date: 2014-01-25 19:33 (UTC)не освобождает его от ответственности за написанноене меняет сути дела: еслилампа усиливает звук - она его усиливаетэльф воздействует силой мысли на окружающий его мир - это магия, раз, и во-вторых, ни у кого из рождающихся в Арде (т.н. детей Эру), равной по силе возможности это делать нет. Майар не в счет - они полубоги, и всё такое. А магия людей, если какая и возможна, то не идет ни в какое сравнение с эльфийской и не действует на Перворожденных. Если Толкин недолюбливал слово "магия" в силу личных религиозных убеждений, то он поступил в точности как и Дарвин, который всё-таки сформулировал теорию эволюции, несмотря на убеждения, и как те мыши, которые кололись, но всё-таки продолжали есть кактус. Он показал нам привлекательный образ расы, которая кроме нестарения и прочих плюшек магией (де-факто) - владеет! Как и с теорией эволюции, где мешавшие религиозные убеждения Дарвина следует отбросить как ненужный мусор, оставив чистый интеллектуальный продукт, так следует поступить и в случае Толкина.Вы правы, эльфы, можно (слегка преувеличивая) сказать, "прямо в храмах и живут". И религия своеобразная (людям не понять!) - была. Речь же идет первоначально о том, что культовое здание с куполом в Арде строилось (напоминающее храмы авраамических религий) только в честь Моргота. Получилось, как минимум, невольное богохульство. А значит, это еще вопрос, кто больше провинился перед своим воображаемым другом - Дарвин или Толкин!
no subject
Date: 2014-01-25 19:46 (UTC)но толкинист-дарвинист - это интересное сочетание))
no subject
Date: 2014-01-25 21:11 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 21:12 (UTC)вы кстати не замечали, что по истории эльфы довольно значительно евреям соответствуют, по крайней мере в Третью Эпоху? ;)
no subject
Date: 2014-01-25 23:10 (UTC)Евреям соответствуют с точностью до наоборот: эльфы в 3ю эпоху, к сожалению, уходят или готовятся уйти, а эти же наоборот - сколько ни жги, всё никак уйти не соглашаются :) Есть и другие отличия по истории (физиология и фенотип не в счет)
no subject
Date: 2014-01-25 23:25 (UTC)вся правда, которую мир знает (как бы он к ней не относился) в Арде - от евреев, тьфу, от эльфов ;)
no subject
Date: 2014-01-25 19:49 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 21:27 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 21:30 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 22:11 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 22:19 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 22:26 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 22:30 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 22:35 (UTC)no subject
Date: 2014-01-25 22:37 (UTC)no subject
Date: 2014-01-26 07:30 (UTC)Хотя на самом деле купол появился после переделки под мечеть.
Еще интересная деталь: "По замыслу Саурона на холме возвели башню, и ее венчал купол. На вершине купола сделали отверстие, где Саурон сжег срубленный ствол Нимлота." Храм гроба господня, Израиль: