О третьем члене Символа веры

[m-ike.livejournal.com]

Символ веры есть учение о том, во что должны веровать христиане, изложенное в кратких, но точных словах.

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедщего с Небес, и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
...

Итак, в христианстве, в частности, в православии тот факт, что Иисус Христос родился от Марии Девы, имеет принципиальное значение. Там же: Господь Иисус Христос назван Семенем Жены, потому что Он родился на земле без мужа от Пресвятой Девы Марии. А теперь посмотрим на отчет BMJ, о котором написало агентство Рейтерс:

Согласно опросам 7870 американских женщин и девочек в возрасте от 15 до 28 лет, 45 из 5340 беременностей в этой группе на протяжении многих лет - 0,8 процента - произошли у женщин, сообщивших, что зачали без мужчины. Цифра не включает беременности, ставшие результатом оплодотворения в пробирке или иных репродуктивных технологий.

Интересующиеся подробностями могут найти полный текст отчета на сайте BMJ.

Среди ученых и лаборантов, принявших участие в сборе данных, наверняка были и христиане. Интересно было бы их спросить, что они думают по поводу результата. Может быть, сорок пять американских женщин врут? А зачем им врать? Может, они просто искренне ошибаются? С такими рассуждениями можно дойти до кощунственной мысли о том, что и Дева Мария соврала или ошиблась.

С другой стороны, почему бы не поверить? Ведь в третьем члене символа веры нет слова "только" (с ним было бы: "...назван Семенем Жены, потому что ТОЛЬКО Он родился на земле без мужа..."). Но тогда 0,8% в масштабе планеты Земля превращаются в сотни тысяч, и непорочное зачатие становится обычным фактом, который даже нет смысла включать в Символ веры - в самом деле, не включают же туда банальщину типа "ел баранину, пил вино, ездил на осле и чинил табуретки".

Итак, 45 женщин, а вслед за ними и изучавшие их исследователи, сами того не зная, опровергли христианский догмат.

Comments

[electro-veter.livejournal.com]

Первое:
Лет десять назад по каналу ТНТ показывали латиноамериканскую мыльную оперу, "Девственница" называется. Девчонке в больнице карточки перепутали, в итоге вместо осмотра гинекОЛУХ подарил ей порцию спермы местного олигарха. Сначала ее все обвиняли, что она слаба на передок, потом не помню кто распечатал ее справку о девственности, развесил по кварталу, и весь квартал решил, что она святая. И понеслась... Такой цирк на экране развели, мну смотрело - угорало...
Так ознакомившись со статьей, я поняла, откуда сюжеты для сериалов берутся.
Поехали дальше. Второе: в одном евангелии говорится, что у Иисуса было сколько-то братьев и сестер, от той же Марии, мне интересно, их всех непорочно зачали, или нет, а если нет, то как она умудрилась девственницей остаться после стольких-то деток.

[doktorbobo.livejournal.com]

Та Ви что, не знаете, шо перед непорочным зачатием анегелочек прилетал девственность восстановить? этож элементарно!

[gear-25.livejournal.com]

Ага, и сейчас за некоторые денюжки ангелочки прилетают, практически в любую гинекологию.

[m-ike.livejournal.com]

"в одном евангелии говорится, что у Иисуса было сколько-то братьев и сестер, от той же Марии, мне интересно, их всех непорочно зачали, или нет, а если нет, то как она умудрилась девственницей остаться после стольких-то деток"

Отмазок можно сколько угодно придумать

- это были двоюродные братья и сестры
- это были дети Иосифа от первого брака
- это были младшие братья и сестры (после рождения Иисуса девственность уже была необязательна)

Но самая интересная версия гласит, что отцом Иисуса был Иосиф, а "рождение от девственницы" - позднейшая приписка:

в древней Синайско-сирийской рукописи (Sinaitic Syriac)^[10] принципиально отличное чтение стиха 16 главы 1 Евангелия от Матфея. В каноне: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус». А в Сирийской версии: «Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Мессией»^[11]. Вероятно, здесь сохранился древний вариант, относящийся к началу II века, когда еще не установился догмат о непорочном зачатии. Первым христианским общинам — иудеохристианам — было чуждо такое языческое представление о взаимоотношениях Бога с женщиной.

[10] The Old Syriac Gospels, or, Evangelion da-Mepharreshê: being the text of the Sinai or Syro-Antiochene Palimpsest, including the latest additions and emendations, with the variants of the Curetonian text, corroborations from many other MSS, and a list of quotations from ancient authors, ed. A. S. Lewis. London: Williams and Norgate, 1910. P. 2 (в этом же издании представлена фотокопия fol. 82b); Evangelion da-Mepharreshê. The Curetonian Version of the Four Gospels, with the Readings of the Sinai Palimpsest and the early Syrian Patristic Evidence. Ed. F. C. Burkitt, vol. 1. Cambridge: Cambridge University Press, 1904. P. 4–5. Рукопись датируется IV веком, но сам текст восходит ко II веку.

[11] Близкое, хотя и не такое конкретное чтение мы находим и в других версия: в Сирийской Curetonian (Evangelion da-Mepharreshê. The Curetonian Version of the Four Gospels, with the Readings of the Sinai Palimpsest and the early Syrian Patristic Evidence. Ed. F. C. Burkitt. 2 vols. Cambridge: Cambridge University Press, 1904. See vol. 1, p. 4) и в Коптских Middle Egyptian (Das Matthäus-Evangelium im muttelägyptischen Dialekt des Koptischen (Codex Scheide). Hrsg. H.-M. Schenke. Berlin: Akademie-Verlag, 1981) и Bohairic (The Coptic Version of the New Testament in the Northern Dialect otherwise called Memphitic and Bohairic. Ed. G. Horner. 4 vols. Oxford: Clarendon Press, 1898–1905. See vol. 1, p. 5). (http://khazarzar.skeptik.net/bn/02.htm)

[arimanov.livejournal.com]

А учёные всего мира до сих пор не нашли бессексуального и бесспермового зачатия у людей, происходившего во все времена, исключительно под влиянием христианского лобби, да-да.

[electro-veter.livejournal.com]

Кста, вот это в родословной Иисуса всегда смущало. Родословную-то на Иосифа выводили, а по нынешним церковным догматам он к нему никаким боком. Приемный папаша, но не кровный. А мамину родословную никто не выводил, только до бабушки с дедушкой (Иисусовых). Что странно, т.к. у евреев вроде всегда главное родство по матери считалось.

О третьем члене Символа веры

[livejournal.livejournal.com]

User eredraug referenced to your post from О третьем члене Символа веры (http://apokrif93.livejournal.com/18308072.html) saying: [...] и изучавшие их исследователи, сами того не зная, опровергли христианский догмат. Источник сообщения [...]

[ot-iya.livejournal.com]

Я так думаю, што Иисуса считают сыном святого духа потому что Мария залетела в то время, пока ткала какую-то там занавеску для храма. А подлинный папашка — какой-нить священник — ей и Иосифу лапши-то на уши и навешал про непорочное зачатие.

[dritte-mal.livejournal.com]

это имеет смысл в том ключе, что "воспитывался в хорошей еврейской семье".

[evgenit.livejournal.com]

короче Иисус был бастард, или говоря по нашему - ублюдок(т.е. рождённый в браке не от отца)

[ata-pin.livejournal.com]

помнится, я где-то читал заметку про мужика, у которого сперматозоиды после высыхания семени не дохли, в итоге там 8 чтоли баб забеременело без секса и все подали на него в суд на отцовство.
Но возможно это было в спид-инфо и фейк, я не знаю

[ata-pin.livejournal.com]

там у них есть пунктик, что давидов потомок как раз мария, а Иосиф написан потому что баб указывать нельзя было
Родословная Иисуса по линии Марии: Лук.3:23-38

[ivanovsergej5.livejournal.com]

Михаил логика очень какая то неформальная.
"Может быть, сорок пять американских женщин врут? А зачем им врать?". как говорил великий грегоди хоуз - Patients lie. вообще люди врут практически все, женщины больше мужчин - увы эволюция после искоренения нашими предками кроманьенцами неандертальцев шла по социальному пути, а чтоб выжить в социуме легче "соврать что умеешь делать чем уметь делать".

ну и как вариант ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%E7%EE%F4%F0%E5%ED%E8%FF Общий риск заболевания, по данным исследований, составляет 0,4—0,6 % - что исключительно близко к упомянутым 0.8%.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

до суток они живут в эякуляте . Вопрос - как они во влагалище попали

[cannoter.livejournal.com]

Все, что связано с непорочным зачатием возникло из-за не точного перевода "Ветхого Завета". Вместо "Молодая женщина родит мессию" перевели: "Девушка (девственница) родит мессию". Потом христиане под эту фразу подогнали биографию Иисуса.

[tolya99.livejournal.com]

позанудствую.
если баба занимается анальным или другим около-влагалищным сексом, то попадение спермы во влагалище с последующим оплодотворением имеет далеко не нулевую вероятность.
в местах где девственность обязательна для брака, такие развлечения особо популярны.
вот и гуляют потом беременные девственницы.

[m-ike.livejournal.com]

Наиболее достоверная версия - Иисуса считают сыном святого духа потому, что его биографию подогнали под пророчества. И не просто под пророчества, а под неверный перевод пророчеств. См.

http://ru-antireligion.livejournal.com/11251578.html?thread=314925178#t314925178
и
http://ru-antireligion.livejournal.com/11251578.html?thread=314846586#t314846586

[m-ike.livejournal.com]

Где "там" и у кого "у них" есть пунктик, что давидов потомок как раз Мария?

У Луки 3:23-38 представлена родословная Иосифа от Давида и от колена Иуды. С другой стороны, про Марию написано вот что:

"Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц" (Лука 1:36).

"жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета" (Лука 1:5).

Аарон происходил из колена Левия. Таким образом, Мария происходила из колена Левия, а вовсе не Иуды.

[ata-pin.livejournal.com]

Из обеих родословных Иисуса Христа родословной Иосифа принято считать список, приводимый в Мф. 1:1-16.[5] Со времён Реформации, положившей начало протестантизму[6], широкое распространение получила точка зрения, согласно которой Лука прослеживает родословную Иисуса по материнской линии (Лк. 3:23-38), через Марию. Согласно этой версии, Лука называет Иосифа «сыном» (зятем) Илия в правовом отношении, так как женщина не могла указываться в родословной в качестве звена в цепочке наследования.[2]
« В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошёл также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обручённою ему женою, которая была беременна
(Лк. 2:1-5) »
Перепись населения производилась с целью взимания налогов и касалась владельцев имущества. Участвовать в переписи могли и женщины, если они имели наследство, имевшее значение для налоговой переписи и они были единственными дочерями-наследницами.
110-ти километровое расстояние из Назарета до Вифлеема, которое Мария должна была пройти находясь на последнем месяце беременности, делало этот путь тяжёлым и опасным и для неё, и для её будущего ребёнка. Вероятная причина, по которой Мария решилась на эту дорогу, заключалась в том, что у Марии было наследство в Вифлееме, имевшее значение для налоговой переписи, и она была единственной дочерью-наследницей.
Закон о наследстве дочерей описан в Ветхом Завете: «если кто умрёт, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его» (Чис. 27:8). У этого закона было одно ограничение: чтобы сохранить право на землю, такая дочь-наследница имела право выйти замуж только за мужчину из своего же колена (Чис. 36:6-9). Как видно из текстов родословных, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида.
И именно потому, что Иосиф взял в жёны дочь-наследницу, его имя оказалось записано в родословной его жены (как это всегда и происходило в Израиле в подобных случаях). И это не единственный пример, описанный в Библии: «И из священников: сыновья Ховаии, сыновья Гаккоца, сыновья Верзеллия, который взял жену из дочерей Верзеллия Галаадитянина и стал называться их именем» (Неем. 7:63). Выражение «и стал называться их именем» означает, что имя мужа, который женился на дочери наследнице, заносится в родословный список жены.[7]
В толковой Библии Лопухина приводится результат анализа греческого текста Евангелия, с выводом в пользу теории о родословной по Марии:
«И был, как думали, сын Иосифов, Илиев. По гречески: ὢν υἱός, ὡς ἐνομίζετο, Ἰωσὴφ τοῦ Ἠλὶ[8]. При таком чтении слово „сын“ (υιος) относится к слову „Иосиф“ (Ιωσηφ). Но такое сочетание признать запрещает отсутствие члена пред именем „Иосиф“: ведь дальше везде отношение отца к сыну обозначается членом (του). Нет, отсутствие члена пред словом „Иосиф“ скорее заставляет думать, что евангелист не вносит Иосифа в число Предков Иисуса Христа. Лучше поэтому принять чтение александрийского кодекса, где слово „сын“ (υιος) присоединено к причастию ων (по-русски: был). Тогда нужно будет передать этот стих по-русски так: „и был (точнее: будучи) сын, как полагали, Иосифов — (на самом деле) Илиев“. Но кто же такое Илий? По наиболее вероятному предположению, которое заменило собою в науке ранее принятое объяснение Юлия Африканского (ср. Толк. на Ев. Матфея гл. 1-я), это был отец Пресвятой Девы Марии»[9]
Эту версию не разделяют сторонники англиканской, римской католической и православной традиции, считающей отцом Марии Святого Иоакима.

[ot-iya.livejournal.com]

ну может быть и так.
Я просто когда читала "Историю Иакова о рождении Марии" (http://www.biblia.org.ua/apokrif/apocryph1/ev-iakov.shtml.htm), у меня прям так и нарисовалось в голове, как бедной несмышлёной девчонке первосвященники мозги засирали.

[m-ike.livejournal.com]

С одной стороны, я цитировал только текст Библии, из которого вышеприведенный вывод следует напрямую. С другой стороны, я, конечно, понимаю, что любая строчка Библии не может быть адекватно понята напрямую простым смертным, а лишь истолкована богодухновенным "батюшкой" после сорока дней молитвы и поста, а богодухновенный "батюшка" может высосать из пальца хоть десятиэтажное толкование.

А, с третьей стороны, безымянные авторы вышепроцитированной статьи в Википедии кое-что упустили. Например:

Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
[...]
110-ти километровое расстояние из Назарета до Вифлеема, которое Мария должна была пройти находясь на последнем месяце беременности, делало этот путь тяжёлым и опасным и для неё, и для её будущего ребёнка. Вероятная причина, по которой Мария решилась на эту дорогу, заключалась в том, что у Марии было наследство в Вифлееме, имевшее значение для налоговой переписи, и она была единственной дочерью-наследницей.

Вероятная причина, по которой Мария решилась на эту дорогу, заключалась в том, что она вообще туда не ездила, а этот кусок вписали в Евангелие позже, чтобы подогнать биографию Иисуса под пророчество, согласно которому Мессия должен был родиться в Вифлееме. Доказывается это хотя бы тем, что Квириний правил Сирией с 6 г. н.э.:

В 6 г. н. э. назначен легатом Сирии; в провинции произвел перепись населения, подавил беспорядки в Иудее, секвестровал имущество умершего иудейского тетрарха Архелая... (http://ancientrome.ru/genealogy/person.htm?p=178)

[ata-pin.livejournal.com]

ну, я не библеист и по-большому счету пофиг вся эта шляпа

[m-ike.livejournal.com]

Я тоже не библеист, но Суворов явно полагал необходимым знать язык той страны, в которой он вел войну. (http://artofwar.ru/k/kamenew_anatolij_iwanowich/woennajapedagogicheskajasistemaawsuworowa.shtml)

[m-ike.livejournal.com]

So the Biblical scholars mis-translated the Hebrew word for "young woman" into the Greek word for "virgin," which was a pretty easy mistake to make, since there is only a subtle difference in the spelling. But back then it was the "virgin" that caught people's attention. It's not every day a virgin conceives and bears a son. So you keep that for a couple of hundred years, and the next thing you know, you have the Holy Catholic church.

http://www.imdb.com/title/tt0208092/

[m-ike.livejournal.com]

"в местах где девственность обязательна для брака, такие развлечения особо популярны"

Мне такое про Шри-Ланку рассказывали.