Уточню нижележащий опрос, сделав формулировки более корректными

[arimanov.livejournal.com]

[Poll #1951780]

Comments

[critter-kvikk.livejournal.com]

Какую нагрузку на бюджет несет брак, кроме пополнения в сумме 400 рублей госпошлины, взимаемой за регистрацию брака?
Гомосексуалы точно так же платят налоги, как и гетеросексуалы. В том числе и бездетные гетеросексуалы.
Кроме того, не все гомосексуалы бездетны. Далеко не все.
Так что не юлите.

[20_00]

Юлите вы, поскольку невнимательно читали мой коммент. Во- первых, речь шла о макроэкономических показателях, балансе так сказать, поэтому аргумент "не все гомосеки бездетны" - демагогический, поскольку речь, повторяю, о суммарных показателях, а не удельном вкладе частного подмножества (т.е. детных гомосеков), которые, насколько я понимаю, просчитывались специалистами.

Во- вторых, речь шла не о пошлинах, а о соцгарантиях, которые государство (казна) предоставляет двуполым парам, черпая деньги из бюджета, который есть продукт коллективного труда налогоплательщиков, которых, повторяю, гомосеки УДЕЛЬНО производят меньше. Производят - это значит рожают новых, а не усыновляют имеющихся. Во всех странах мира легализация однополых браков увеличивает нагрузку на бюджет. Это факт.

[critter-kvikk.livejournal.com]

Вы сами свой коммент внимательно читали?
Какая связь, во-первых, между макроэкономическим показателями и воспроизведением популяции?
Какие гарантии государство предоставляет двуполым парам из бюджета? Назовите хоть одну, может, я что-то упускаю в своей жизни.
Гомосексуалы не бездетны. Сексуальная ориентация не идентична репродуктивным функциям. У огромного количества геев и еще большего количества лесбиянок есть родные дети. В детских домах содержатся
Кроме того, наличие потомства, как известно, не является условием для регистрации брака. От гетеросексуалов не требуют непременного размножения для регистрации их браков. Бесплодным и просто нежелающим заводить детей парам не отказывают в регистрации брака.
Люди с зелеными глазами производят удельно меньше "продукта коллективного труда налогоплательщиков" (новое слово в экономической теории, ога)). Люди с четвертой группой крови производят удельно меньше "продукта коллективного труда налогоплательщиков". Левши производят удельно меньше "продукта коллективного труда налогоплательщиков". Люди ростом от 190 см и выше производят удельно меньше "продукта коллективного труда налогоплательщиков". Однако ни одной из этих групп не отказано в праве заключить брак с любимым человеком. С чего бы это?
"Во всех странах мира легализация однополых браков увеличивает нагрузку на бюджет. Это факт". Пруф, пожалуйста.

[20_00]

Более того, я сам этот коммент писал. Выше даны объяснения.
Связь, повторяю, прямая: легализация однополых браков приводит к расходам при неизменной при прочих равных доходной базе. Именно это вам скажут чиновники, когда вы потребуете легалайз. Они вам скажут - на это нет денег.
---
читайте семейный кодекс и концепцию государственной семейной политики. Там прописаны стимулирующие меры. В российской газете все документы есть.
---
вы взялись рассуждать на эту тему, вот и ищите пруф. Я вспомнил чисто к слову, отвечая камраду Ариманову (а не вам), что да, есть такой аргумент, который я не помню где читал пару лет назад и искать мне сейчас лень. Тем более я уже столько всего написал, что просто утомился. Потом может настроение будет найду. Кажется, на ньюсру-ком.

[critter-kvikk.livejournal.com]

К каким конкретно расходам приводит легализация однополых браков, кроме расходов непосредственно на внесение изменений в СК? Разъясняю: изменения в действующие федеральные законы вносятся постоянно. Только в закон о ФКС, который начал действовать с 01.01.2014, на момент его вхождения в силу УЖЕ внесено более 600 изменений. Дело не слишком хлопотное.
_

Семейный кодекс - не истина в последней инстанции, а принятый людьми закон. Который может и должен быть скорректирован.
Стимулирующие меры - если вы точно понимаете, о чем говорите - направлены не на заключение двуполых браков, а на повышение рождаемости. Что не одно и то же и даже не взаимосвязано. Представляете, синяк в паспорте не подразумевает рождение детей. Дети вообще не от браков заводятся, а от несколько гм... иных действий.

–
Я должна искать пруфы к вашим безапелляционным высказываниям "космического масштаба и космической же глупости"???
По-прежнему, ни одного аргумента.
Ок, слив засчитан. Творческих успехов.

[20_00]

Среди стимулирующих мер есть, как верно заметил Ариманов, налоговые льготы, пенсионное обеспечение по потере кормильца (смерть супруга), льготные кредиты, и многое другое. Все они направлены на облегчение быта традиционной семьи, которое косвенно конечно влияет на воспроизводство, а следовательно - на увеличение налогооблагаемой базы и стимулирование внутреннего потребления товаров и услуг (после рождения детей).

Все эти траты перенесенные на однополые семьи - расходы, поскольку в однополых союзах меньше собственных детей. Это я своими словами передаю суть статьи, которую читал 2-3 года назад на эту тему, и которую для вас искать не стану, потому что не собирался вступать с вами в спор вообще, отметим. Это вы, а не я, стали мне возражать, и поскольку мне очевидно, что последнее слово останется за вами, да еще и приправленное свойственной вам вербальной агрессией, то не заинтересован в разговоре, и тем более не собираюсь тратить время на поиски той статьи. Просто не хочу, учитывая ваш тон, передергивания и прочую демагогию, которую верно охарактеризовал Ариманов. Но аргумент этот есть, он исходит от чиновников.

[critter-kvikk.livejournal.com]

Никаких налоговых льгот для разнополых супругов не существует. Если вам о них что-то известно - буду признательна за информацию, вдруг пригодится.
Льготные кредиты предоставляют банки, кредиты не являются безвозмездными, какое отношение они имеют к бюджету? Тем более, что банки действительно несут меньшие риски, давая кредиты людям, ведущим совместное хозяйство, независимо от того, одного пола супруги или разных.
Пенсионное обеспечение кормильца тоже никак не связано с полом супруга и наличием детей.
Объясните мне, почему часть граждан лишается тех прав, которыми обладает другая часть граждан без каких бы то ни было ограничений, только по факту их сексуальной ориентации? Какое дело государству до того, как и с кем его граждане занимаются любовью?

[20_00]

Да, сбербанк например с контрольным пакетом акций у государства.
Связано, если легализовать однополые семьи, такие пенсии придется платить овдовевшим гомосекам.

В РФ права граждан не зависят от сексуальной ориентации. Мне казалось, вам это доходчиво растолковали и без меня. Но вы видимо полагаете, что если повторять одно и тоже много много раз подряд, то передергивание станет убедительней или вранье превратиться в правду. Нет, это не так. Равные права в рамках закона есть у всех. Получение дополнительных прав по признаку ориентации - другая история.

[critter-kvikk.livejournal.com]

ОМГ. Сбербанк - коммерческий банк. Он не выдает безвозмездных кредитов. Банку выгодно, чтобы кредит был выплачен вместе с процентами и вовремя. Для него любые семьи предпочтительнее как клиенты, потому что совокупный доход супругов выше, чем одиночек, и потому что один из супругов может быть поручителем.
В РФ у гетеросексуалов есть право заключить брак с человеком, которого они любят и с которым хотели бы разделить свою жизнь, а у гомосексуалов - нет. Это, по-вашему, равные права? Каких таких дополнительных прав хотят гомосексуалы?

[20_00]

То есть даже после вежливого намека прочесть мои вчерашние комментарии вы все равно этого не сделали?
Я кажется русским языком написал, вчера, повторяю, что аргумент этот слышал, но не экономист, цифр не имею, и поэтому не могу судить насколько он верен. Но чиновники скажут именно это. Ищите пруф, раз вас тема так трогает, изучайте обоснования, и оспаривайте. Разве разумно тратить время на человека вроде вам, который не читает ни ответов, ни предыдущих комментов? С такими говорить все равно что со стеной, никакого толку.

В РФ у гомосеков есть право заключить брак (см. определение) по закону о браке. Дополнительное право - требование регистрации однополых союзов со статусом брака (см. определение), которые не регулируются сем. кодексом и не подпадают под текущее определение брака. Гражданин Ариманов вам все это говорил. Вы несогласны? Ваше право. Только вот зачем талдычить одно и тоже непонятно. Ведь одно и тоже, никаких вариаций. Вы правда думаете,что аргумент к тошноте работает и измором можно получить согласие? Нет, нельзя.

[critter-kvikk.livejournal.com]

Что вы. Я не пытаюсь вас ни в чем переубедить.
Просто стимулирую вас - вполне успешно - во всей красе продемонстрировать незрелость и уязвимость вашей позиции, наличие двойных стандартов, узость мышления и отсутствие логики в гомофобии для любого стороннего наблюдателя.
Спасибо вам за то, что вы мне в этом так старательно помогли.
Всего доброго, будьте здоровы и счастливы.

[invirtus.livejournal.com]

Уф, мне казалось, что вы более просвещенный товарищ, нежели жж-юзер Амиранов, но видимо показалось.

В РФ у гомосеков есть право заключить брак (см. определение) по закону о браке. Дополнительное право - требование регистрации однополых союзов со статусом брака (см. определение), которые не регулируются сем. кодексом и не подпадают под текущее определение брака.
- т.е. перед законом все равны, но гетеро более ровные, чем гомо?
вы серьезно?

[20_00]

Да, и на будущее, пруфы должен приводить тот, кто взялся спорить с неким утверждением, а не тот, который к слову, отвечая на другой комментарий, вспомнил что да мол, есть такой аргумент, где то слышал. Причем я еще вчера написал, что не имею цифр на руках, но чиновники именно так и говорят. Оказывается, вы других комментов даже не читали. И на фоне такой агрессивной манеры еще рассчитываете на равноправный диалог! Какая наглость. Вы сами поставили себя вне рамок этичной дискуссии, так что нежелание с вами общаться отрефлексируйте применительно к своей личности. Вам это не просто будет полезно, а необходимо уже.

[critter-kvikk.livejournal.com]

Вы только не плачьте. Я понимаю, трудно придумать рациональное обоснование тому, чему рациональных обоснований нет. И, конечно, с такой сверхтонкой душевной организацией надо сидеть дома и ромашки нюхать, а не ратовать за ущемление в правах людей по признаку их сексуальной ориентации.

[20_00]

Насчет чего я должен плакать, не понял? Напомню, именно вы, а не я, стенаете в комментах много часов о несправедливости в этом жестоком мире. Именно вас, а не меня, не устраивает статус кво в вопросе правового регулирования брака. Вам следует смириться с тем, что никаких шансов на изменение этого статус- кво в РФ нет и не предвидится. Только не разрыдайтесь снова от осознания этого простого факта.

Об рациональных обоснованиях я написал вчера, не вижу смысла выходить в тираж ради человека, который слышит только самого себя.

[critter-kvikk.livejournal.com]

Можно подумать, вы кого-то, кроме себя, слышите.
Ни одного рационального обоснования вы так и не привели. )
Всего вам доброго. )

[20_00]

Да, слышу. И любой непредвзятый читатель, который даст себе труд прочесть мое мнение по теме в этом и двух предыдущих постах (джеликета и кроссверса) это увидит. Таким образом, в данном случае имеется реакция лично на вас. И связано это разумеется не с моими личными чертами, а с вашей изначальной агрессией и риторической манерой.

>Ни одного рационального обоснования вы так и не привели
Вы повторяйте, повторяйте, авось сработает.

[critter-kvikk.livejournal.com]

Правда - сработает? Появятся рациональные обоснования? )))))))))

[renryo.livejournal.com]

Вы разговариваете с феминисткой для которой являетесь мужской шовинистической свиньёй. Откуда и нежелание видеть аргументы, и агрессия, и отсутствие нормального спора.
Это существо уже родило высказывание о том, что мы сидим за компьютерами, созданными Адой Лавлейс, бгг.

Так что не стоит даже ожидать от неё нормальной дискуссии. Феминистка же...

[20_00]

Вполне возможно, но ее идеология не играет роли. Вот агрессия и склонность к занудной логорее есть, это да.

[renryo.livejournal.com]

"Вот агрессия и склонность к занудной логорее есть, это да. "
Склонен полагать, что, в данном случае, они являются последствиями приверженности идеям феминизма.

[critter-kvikk.livejournal.com]

Увидел, что я читаю сообщество феминисток, и перепугался до полусмерти. Бегает, бедолажка, по треду, с воплями: "Феминистка, ааааа, спасите, живая феминистка!!!!" ))
Я агрессивная зануда от природы, зая. Прям с рождения.

[critter-kvikk.livejournal.com]

У тебя все еще болит попочка? )))
Покажи-ка мне цитату, где я называю 20_00 мужской шовинистической свиньей и где утверждаю, что компьютеры были созданы Адой Лавлейс.
И - все еще - определение феминизма.
А потом можешь, так и быть, клювом пощелкать.

[renryo.livejournal.com]

Барышня, не стоит переоценивать себя. Ваш уровень- это больной от хохота, вызванного вашими бреднями и попытками поднять ЧСВ от уровня плинтуса до уровня щиколоток, живот.

"Компьютер, за которым вы топорщитесь, придумала женщина Августа Ада Лавлейс."
Это, наверное, не ваше, да?

[critter-kvikk.livejournal.com]

Переоценивать себя легко и приятно. Главное, что вас я оцениваю ровно так, как вы того заслуживаете.
"Придумала" и "создала" что, синонимы?