> Я и не утверждал твоё авторство цитаты - однако ты аргументировал в защиту каммента с этой цитатой.
Я считаю, что цветения и засилья нет, но в остальном автор цитаты прав.
> А вот наличествующие в посте апологеты прав гомосеков с тобой не согласятся.
Это личное дело апологетов прав гомосеков - соглашаться или нет =))
> За редкой встречаемостью именно фобий.
Я так не считаю. Но для разрешения спора нужен специалист, который по юзерпикам будет ставить диагноз - фобия или нет.
> то он тем самым маскируется под гомофоба, и эта поддержка и выказывание являются признаками гомофоба, на основании которых под него можно маскироваться?
Да, неадекватная реакция (которая на самом деле поддержка эмоционального тона дискуссии, но мы-то знаем...) говорит о том, что человек гомофоб. Либо он под него маскируется. Либо, исчезающе малый процент, он зачем-то решил поддерживать тон дискуссии и тогда его зовут сержант Ларвелл Джонс.
Я даже не буду выяснять, как и чем определять неадекватность принципиально (означено в условии вопроса) равной или меньшей эмоциональности ответа и не буду ловить за руку на подмене понятий, просто скажу чуть о другом.
Допустим, участники нашей коммуны выражают своё мнение против русского/российского президента, русского правительства, русских законов, русской православной церкви, русских попов, русского жкх, русской коррупции etc. Что скажут эти участники, если в ответ на такие мнения им расскажут "Вы просто ненавидите Россию и всё русское" (более мягкий вариант "религию и всё христианское")? Ненуачо, иррациональная ненависть к русскому действительно объясняет все нападки на действия вышеозначенных товарищей и структур. Более того, наверняка, просто по закону больших чисел, среди коммунаров есть люди, которые действительно ненавидят Россию и всё русское - следовательно, нужно рассуждать, являются ли все коммунары иррациональными тупыми зашоренными русофобами, или маскируются под них. Коммунары посмеются над этим "аргументом", поглумятся, раздавят, уничтожат (и правильно сделают). Собственно, аргумент апелляции к русофобии уже уничтожен - в здравом уме его кроме как в ироничном смысле практически никто не использует. Но чу! Делаём лёгкое движение руки, заменяем русских на гомосеков, и те же самые коммунары со звериной серьёзностью бросятся грудью на баррикады защиты этого же "аргумента". Вы против действий гомосеков либо просто не желаете им помогать? "Вы просто ненавидите гомосеков и всё гомогейское". Ненуачо, наверняка среди коммунаров есть кто-то, их действительно ненавидящий. Следовательно, нужно рассуждать, являются ли все не поддерживающие гомосеков иррациональными тупыми зашоренными гомофобами, или под них маскируются.
Как по мне, отличный пример двоемыслия на марше.
А теперь безо всяких комментариев "переведу" на язык без двоемыслия наш с тобой чуть выше произошедший разговор: "-Если человек поддерживает эмоциональный тон дискуссии, заданный ура-патриотом, либо просто выказывает эмоционально окрашенные контраргументы - является ли он иррациональным тупым шовинистическим русофобом? -Если человек маскируется под русофоба, является ли он русофобом? Это неоднозначный вопрос. Нужно его изучать."
> Я даже не буду выяснять, как и чем определять неадекватность принципиально
Неадекватность – несоответствие реакции индивида на ситуацию или объект, которые её вызывают. Это несоответствие относится как к интенсивности, длительности, так и качеству реакции, поскольку, как предполагается, индивид воспринимает и /или интерпретирует значение ситуации или объекта так, что это не отвечает или противоречит реальному положению дел и в силу этого способно повлечь неправильное, дезадаптивное поведение (c) Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.
Выражаясь простым языком, если при упоминании геев с человеком внезапно случается припадок НЕНАВИСТИ, это неадекватная реакция.
> Что скажут эти участники, если в ответ на такие мнения им расскажут "Вы просто ненавидите Россию и всё русское" (более мягкий вариант "религию и всё христианское")?
Все зависит от формы выражения мнения. Если форма будет обычной для интернетов, то скажут, что оппонент зелен и толст. Если форма будет напитана НЕНАВИСТЬЮ, то в ответ будет FFFUUUUUUU =)))
Кстати, по поводу подмены понятий: я-то называю гомофобами конкретных людей за их конкретные высказывания, а не всех, высказавшихся против гомосеков.
> -Если человек маскируется под русофоба, является ли он русофобом? Это неоднозначный вопрос. Нужно его изучать."
Это означает, что если человек под кого-то маскируется, нужно внимательно изучить, он такой по жизни или прикидывается.
>Выражаясь простым языком, если при упоминании геев с человеком внезапно случается припадок НЕНАВИСТИ, это неадекватная реакция. То есть, если это не припадок, то реакция адекватная, отлично. Покажи хотя бы парочку ПРИПАДКОВ ненависти здесь.
>Все зависит от формы выражения мнения. Если форма будет обычной для интернетов, то скажут, что оппонент зелен и толст. Если форма будет напитана НЕНАВИСТЬЮ, то в ответ будет FFFUUUUUUU =))) Но в отношении той же фразы, но написанной не про русских, а про гомосеков, будет любовь, обожание и страстное стремление её защищать, не правда ли?
>Это означает, что если человек под кого-то маскируется, нужно внимательно изучить, он такой по жизни или прикидывается. На основании чего ты решил, что, если человек выражает своё мнение против русского/российского президента, русского правительства, русских законов, русской православной церкви, русских попов, русского жкх, русской коррупции, то тем самым он маскируется под русофоба?
>Под это подходит почти каждый камент renyro, где он агрессивно говорит о геях. Обоснуй, на каком основании ты считаешь, что почти каждый его каммент подходит под определение "припадок". Судороги, потеря сознания, сильное головокружение, попытки убийства в состоянии аффекта, например.
>Я не спал сутки и плохо соображаю. Какой фразы, написанной не про русских? Если вы выражаете своё мнение против действий русского/российского президента, русского правительства, русских законов, русской православной церкви, русских попов, русского жкх, русской коррупции etc., значит, "вы просто ненавидите Россию и всё русское". Если вы выражаете своё мнение против действий гомосеков и их полузащитников, значит, "вы просто ненавидите гомосеков и всё гомогейское". В первом случае будет отторжение и опровержение "аргумента", во втором случае обожание и бросание на баррикады с целью защиты данного "аргумента". Двоемыслие как оно есть.
>Выше мы говорили, что для того, чтобы маскироваться под русофоба, нужно истекать НЕНАВИСТЬЮ. А просто выражать мнение - скорее всего, он не русофоб. Ну так на любое выражение мнения полузащитники власти выразят своё мнение по этому вопросу (которое я называю навешиванием ярлыков), которое будет заключаться в том, что, может быть, в вакууме это и не обязательно означает русофобии, но в данном конкретном случае означает (http://ru-antireligion.livejournal.com/11208475.html?thread=314234395#t314234395). Следовательно, любой выражающий мнение против действий вышеозначенных автоматически становится русофобом - во всяком случае, по логике, аналогичной логике гомогейских полузащитников.
> Обоснуй, на каком основании ты считаешь, что почти каждый его каммент подходит под определение "припадок".
Истерический припадок - приступ психомоторного возбуждения на фоне аффективного сужения сознания. Поскольку мы обсуждаем не психическое здоровье renyro, мы оперируем не медицинскими терминами, а просторечными. Поэтому поведение renyro при упоминании геев (возбуждение) какбэ намекает.
> Двоемыслие как оно есть.
А. Ну у кого-то так и будет, да. Но не у меня.
> любой выражающий мнение против действий вышеозначенных автоматически становится русофобом
Если он выражает свое мнение в приступе психомоторного возбуждения на фоне аффективного сужения сознания - то да, он, скорее всего, русофоб =)))) А если спокойно - то, скорее всего, нет.
>на фоне аффективного сужения сознания Отлично - показываем наличие аффективного сужения сознания. Не могёшь? Не могёшь. Но да, это ведь всего лишь твоё мнение, следовательно, в качестве мнения можно навешивать ярлыки сколько угодно, да-да.
>Поэтому поведение renyro при упоминании геев (возбуждение) какбэ намекает. Намекает на то, что его эти истории доебали уже? Да, намекает. Намекает на истерики, припадки, аффект? Ни одного клинического признака их здесь не было и нет.
>Если он выражает свое мнение в приступе психомоторного возбуждения на фоне аффективного сужения сознания - то да, он, скорее всего, русофоб =)))) Поскольку мы обсуждаем не психическое здоровье futb_all , мы оперируем не медицинскими терминами, а просторечными. Поэтому поведение futb_all при упоминании рпц (негативная реакция) какбэ намекает, а не ставящий диагноз, а выражающий своё мнение аналог futb_all говорит, что у futb_all истерика и аффективное сужение сознания. Следовательно, futb_all, выражающий мнение против действий рпц, автоматически становится русофобом - во всяком случае, по логике, аналогичной логике гомогейских полузащитников. А что в случаях, когда, futb_all говорил спокойно? В них тоже всё очевидно - либо его аналог все равно выражает мнение об аффективном сужении сознания и futb_all становится русофобом, либо упоминает, что любой негатив в адрес рпц является проявлением иррациональной русофобии, и futb_all становится русофобом. Отличная логика у полузащитников, уродская, но эффективная.
>А. Ну у кого-то так и будет, да. Но не у меня. Вмемориз! Тут уже можно и о гербе подумать, с девизом "Двоемыслие и д'Артаньянство") Абсолютно восхитительно, благодарю.
>Что я еще вам должен? Вы говорите, не стесняйтесь, любые капризы, таксказать. Достаточно любого подтверждения твоих слов. Всё ещё ждём-с.
>Окау. Если ты закрываешь себе глаза, это ещё не значит, что глаза нужно закрывать всем остальным. А если не закрываешь, то видишь и можешь доказать соответствие видимого с утверждаемыми диагнозами.
>А почему не рациональной русофобии? Меня вот что возмущает =)))) Так гомофобия в частности и фобии вообще являются исключительно иррациональными - следовательно, и безукоризненно, по логике полузащитников гомосеков, доказанная русофобия futb_all и любых, высказывающих неодобрение действиями русских властей, русской православной церкви, русского жкх и т.д., является аналогично исключительно иррациональной ненавистью ко всему русскому и всем русским.
> Достаточно любого подтверждения твоих слов. Всё ещё ждём-с.
Все аргументы уже написаны.
> А если не закрываешь, то видишь и можешь доказать соответствие видимого с утверждаемыми диагнозами.
Обезьянка называется "ничего не вижу". Аналог в православии - "ссы в глаза, всё божья роса". Попросту - я сказал, что вы не видите, потому что не хотите видеть.
> Так гомофобия в частности и фобии вообще являются исключительно иррациональными
Точно! Тогда мой выбор - осознанная ненависть ко всему русскому!
А вообще занятно почитать, как вы из утверждения "неадекватная реакция на гомосеков, скорее всего, признак гомофобии" вывели "недовольство русским - признак русофобии" =)) Понятно, что вы пытались показать ошибочность утверждения, но ВНЕЗАПНО получилось подтверждение =)))))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
arimanov.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
ru_antireligion2014-01-13 12:38 am
no subject
Я считаю, что цветения и засилья нет, но в остальном автор цитаты прав.
> А вот наличествующие в посте апологеты прав гомосеков с тобой не согласятся.
Это личное дело апологетов прав гомосеков - соглашаться или нет =))
> За редкой встречаемостью именно фобий.
Я так не считаю. Но для разрешения спора нужен специалист, который по юзерпикам будет ставить диагноз - фобия или нет.
> то он тем самым маскируется под гомофоба, и эта поддержка и выказывание являются признаками гомофоба, на основании которых под него можно маскироваться?
Да, неадекватная реакция (которая на самом деле поддержка эмоционального тона дискуссии, но мы-то знаем...) говорит о том, что человек гомофоб. Либо он под него маскируется. Либо, исчезающе малый процент, он зачем-то решил поддерживать тон дискуссии и тогда его зовут сержант Ларвелл Джонс.
no subject
Допустим, участники нашей коммуны выражают своё мнение против русского/российского президента, русского правительства, русских законов, русской православной церкви, русских попов, русского жкх, русской коррупции etc. Что скажут эти участники, если в ответ на такие мнения им расскажут "Вы просто ненавидите Россию и всё русское" (более мягкий вариант "религию и всё христианское")? Ненуачо, иррациональная ненависть к русскому действительно объясняет все нападки на действия вышеозначенных товарищей и структур. Более того, наверняка, просто по закону больших чисел, среди коммунаров есть люди, которые действительно ненавидят Россию и всё русское - следовательно, нужно рассуждать, являются ли все коммунары иррациональными тупыми зашоренными русофобами, или маскируются под них. Коммунары посмеются над этим "аргументом", поглумятся, раздавят, уничтожат (и правильно сделают). Собственно, аргумент апелляции к русофобии уже уничтожен - в здравом уме его кроме как в ироничном смысле практически никто не использует.
Но чу! Делаём лёгкое движение руки, заменяем русских на гомосеков, и те же самые коммунары со звериной серьёзностью бросятся грудью на баррикады защиты этого же "аргумента". Вы против действий гомосеков либо просто не желаете им помогать? "Вы просто ненавидите гомосеков и всё гомогейское". Ненуачо, наверняка среди коммунаров есть кто-то, их действительно ненавидящий. Следовательно, нужно рассуждать, являются ли все не поддерживающие гомосеков иррациональными тупыми зашоренными гомофобами, или под них маскируются.
Как по мне, отличный пример двоемыслия на марше.
А теперь безо всяких комментариев "переведу" на язык без двоемыслия наш с тобой чуть выше произошедший разговор:
"-Если человек поддерживает эмоциональный тон дискуссии, заданный ура-патриотом, либо просто выказывает эмоционально окрашенные контраргументы - является ли он иррациональным тупым шовинистическим русофобом?
-Если человек маскируется под русофоба, является ли он русофобом? Это неоднозначный вопрос. Нужно его изучать."
no subject
Неадекватность – несоответствие реакции индивида на ситуацию или объект, которые её вызывают. Это несоответствие относится как к интенсивности, длительности, так и качеству реакции, поскольку, как предполагается, индивид воспринимает и /или интерпретирует значение ситуации или объекта так, что это не отвечает или противоречит реальному положению дел и в силу этого способно повлечь неправильное, дезадаптивное поведение (c) Жмуров В.А. Большая энциклопедия по психиатрии, 2-е изд., 2012 г.
Выражаясь простым языком, если при упоминании геев с человеком внезапно случается припадок НЕНАВИСТИ, это неадекватная реакция.
> Что скажут эти участники, если в ответ на такие мнения им расскажут "Вы просто ненавидите Россию и всё русское" (более мягкий вариант "религию и всё христианское")?
Все зависит от формы выражения мнения. Если форма будет обычной для интернетов, то скажут, что оппонент зелен и толст. Если форма будет напитана НЕНАВИСТЬЮ, то в ответ будет FFFUUUUUUU =)))
Кстати, по поводу подмены понятий: я-то называю гомофобами конкретных людей за их конкретные высказывания, а не всех, высказавшихся против гомосеков.
> -Если человек маскируется под русофоба, является ли он русофобом? Это неоднозначный вопрос. Нужно его изучать."
Это означает, что если человек под кого-то маскируется, нужно внимательно изучить, он такой по жизни или прикидывается.
no subject
То есть, если это не припадок, то реакция адекватная, отлично. Покажи хотя бы парочку ПРИПАДКОВ ненависти здесь.
>Все зависит от формы выражения мнения. Если форма будет обычной для интернетов, то скажут, что оппонент зелен и толст. Если форма будет напитана НЕНАВИСТЬЮ, то в ответ будет FFFUUUUUUU =)))
Но в отношении той же фразы, но написанной не про русских, а про гомосеков, будет любовь, обожание и страстное стремление её защищать, не правда ли?
>Это означает, что если человек под кого-то маскируется, нужно внимательно изучить, он такой по жизни или прикидывается.
На основании чего ты решил, что, если человек выражает своё мнение против русского/российского президента, русского правительства, русских законов, русской православной церкви, русских попов, русского жкх, русской коррупции, то тем самым он маскируется под русофоба?
no subject
Под это подходит почти каждый камент renyro, где он агрессивно говорит о геях.
> Но в отношении той же фразы, но написанной не про русских, а про гомосеков, будет любовь, обожание и страстное стремление её защищать, не правда ли?
Я не спал сутки и плохо соображаю. Какой фразы, написанной не про русских?
> На основании чего ты решил, что, если человек выражает своё мнение ... то тем самым он маскируется под русофоба?
Выше мы говорили, что для того, чтобы маскироваться под русофоба, нужно истекать НЕНАВИСТЬЮ. А просто выражать мнение - скорее всего, он не русофоб.
no subject
Обоснуй, на каком основании ты считаешь, что почти каждый его каммент подходит под определение "припадок". Судороги, потеря сознания, сильное головокружение, попытки убийства в состоянии аффекта, например.
>Я не спал сутки и плохо соображаю. Какой фразы, написанной не про русских?
Если вы выражаете своё мнение против действий русского/российского президента, русского правительства, русских законов, русской православной церкви, русских попов, русского жкх, русской коррупции etc., значит, "вы просто ненавидите Россию и всё русское". Если вы выражаете своё мнение против действий гомосеков и их полузащитников, значит, "вы просто ненавидите гомосеков и всё гомогейское". В первом случае будет отторжение и опровержение "аргумента", во втором случае обожание и бросание на баррикады с целью защиты данного "аргумента". Двоемыслие как оно есть.
>Выше мы говорили, что для того, чтобы маскироваться под русофоба, нужно истекать НЕНАВИСТЬЮ. А просто выражать мнение - скорее всего, он не русофоб.
Ну так на любое выражение мнения полузащитники власти выразят своё мнение по этому вопросу (которое я называю навешиванием ярлыков), которое будет заключаться в том, что, может быть, в вакууме это и не обязательно означает русофобии, но в данном конкретном случае означает (http://ru-antireligion.livejournal.com/11208475.html?thread=314234395#t314234395). Следовательно, любой выражающий мнение против действий вышеозначенных автоматически становится русофобом - во всяком случае, по логике, аналогичной логике гомогейских полузащитников.
no subject
Истерический припадок - приступ психомоторного возбуждения на фоне аффективного сужения сознания. Поскольку мы обсуждаем не психическое здоровье renyro, мы оперируем не медицинскими терминами, а просторечными. Поэтому поведение renyro при упоминании геев (возбуждение) какбэ намекает.
> Двоемыслие как оно есть.
А. Ну у кого-то так и будет, да. Но не у меня.
> любой выражающий мнение против действий вышеозначенных автоматически становится русофобом
Если он выражает свое мнение в приступе психомоторного возбуждения на фоне аффективного сужения сознания - то да, он, скорее всего, русофоб =)))) А если спокойно - то, скорее всего, нет.
no subject
Отлично - показываем наличие аффективного сужения сознания. Не могёшь? Не могёшь. Но да, это ведь всего лишь твоё мнение, следовательно, в качестве мнения можно навешивать ярлыки сколько угодно, да-да.
>Поэтому поведение renyro при упоминании геев (возбуждение) какбэ намекает.
Намекает на то, что его эти истории доебали уже? Да, намекает. Намекает на истерики, припадки, аффект? Ни одного клинического признака их здесь не было и нет.
>Если он выражает свое мнение в приступе психомоторного возбуждения на фоне аффективного сужения сознания - то да, он, скорее всего, русофоб =))))
Поскольку мы обсуждаем не психическое здоровье futb_all , мы оперируем не медицинскими терминами, а просторечными. Поэтому поведение futb_all при упоминании рпц (негативная реакция) какбэ намекает, а не ставящий диагноз, а выражающий своё мнение аналог futb_all говорит, что у futb_all истерика и аффективное сужение сознания. Следовательно, futb_all, выражающий мнение против действий рпц, автоматически становится русофобом - во всяком случае, по логике, аналогичной логике гомогейских полузащитников.
А что в случаях, когда, futb_all говорил спокойно? В них тоже всё очевидно - либо его аналог все равно выражает мнение об аффективном сужении сознания и futb_all становится русофобом, либо упоминает, что любой негатив в адрес рпц является проявлением иррациональной русофобии, и futb_all становится русофобом. Отличная логика у полузащитников, уродская, но эффективная.
>А. Ну у кого-то так и будет, да. Но не у меня.
Вмемориз! Тут уже можно и о гербе подумать, с девизом "Двоемыслие и д'Артаньянство") Абсолютно восхитительно, благодарю.
no subject
Что я еще вам должен? Вы говорите, не стесняйтесь, любые капризы, таксказать.
> Ни одного клинического признака их здесь не было и нет.
Окау.
> А что в случаях, когда, futb_all говорил спокойно? любой негатив в адрес рпц является проявлением иррациональной русофобии
А почему не рациональной русофобии? Меня вот что возмущает =))))
no subject
Достаточно любого подтверждения твоих слов. Всё ещё ждём-с.
>Окау.
Если ты закрываешь себе глаза, это ещё не значит, что глаза нужно закрывать всем остальным. А если не закрываешь, то видишь и можешь доказать соответствие видимого с утверждаемыми диагнозами.
>А почему не рациональной русофобии? Меня вот что возмущает =))))
Так гомофобия в частности и фобии вообще являются исключительно иррациональными - следовательно, и безукоризненно, по логике полузащитников гомосеков, доказанная русофобия futb_all и любых, высказывающих неодобрение действиями русских властей, русской православной церкви, русского жкх и т.д., является аналогично исключительно иррациональной ненавистью ко всему русскому и всем русским.
no subject
Все аргументы уже написаны.
> А если не закрываешь, то видишь и можешь доказать соответствие видимого с утверждаемыми диагнозами.
Обезьянка называется "ничего не вижу". Аналог в православии - "ссы в глаза, всё божья роса". Попросту - я сказал, что вы не видите, потому что не хотите видеть.
> Так гомофобия в частности и фобии вообще являются исключительно иррациональными
Точно! Тогда мой выбор - осознанная ненависть ко всему русскому!
А вообще занятно почитать, как вы из утверждения "неадекватная реакция на гомосеков, скорее всего, признак гомофобии" вывели "недовольство русским - признак русофобии" =)) Понятно, что вы пытались показать ошибочность утверждения, но ВНЕЗАПНО получилось подтверждение =)))))