[identity profile] mumm.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion
Святая Русь ждёт Дары Волхвов

По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к празднику Рождества Христова в январе 2014 года в пределы Русской Православной Церкви впервые будет принесена священная реликвия Афона – Дары волхвов. Поклониться святыне в Москве можно будет в Храме Христа Спасителя 7–13 декабря с 8:00 до 22:00 часов. После этого святыня отправится в Северную столицу, в Беларусь и на Украину.
В Рождественский сочельник православные вспоминают евангельский рассказ о поклонении волхвов Богомладенцу Христу, которому они принесли дары: золото, ладан и смирну (золото – как царю, ладан – как Богу и смирну – как человеку на погребение).
Священные дары персидских мудрецов, которые они принесли в Вифлеемскую пещеру младенцу Христу, хранятся ныне в афонском монастыре Святого Павла и ещё не покидали территорию Греции.
Это одна из немногих реликвий, связанная с земной жизнью Спасителя, сохранившаяся до сегодняшнего дня. Золото сохранилось в виде 28 небольших подвесок различной формы, искусно украшенных орнаментом в технике филиграни. К каждой из этих золотых пластин на серебряной нити прикреплены бусины, состоящие из смеси ладана и смирны.
Дары хранятся в 10 особых ковчегах в ризнице монастыря св. Павла на Афоне, для поклонения паломников отделяется только их часть, сообщает Синодальный информационный отдел.
В дни празднования Рождества Христова в январе 2014 года святыня будет принесена в Москву, Санкт-Петербург, Минск и Киев.
Реликвию принесут в храм Христа Спасителя вечером 6 января 2014 года. Поклониться святыне можно будет с 8:00 до 22:00 часов в течение недели. Рядом с храмом Христа Спасителя непрерывно будут дежурить медики, сотрудники служб социальной помощи и волонтёры. Для верующих будет организован мобильный пункт питания. А время работы станции метро «Кропоткинская» будет продлено до часа ночи.
14 января ковчег отправится в Санкт-Петербург. До 17 января он будет находиться в Санкт-Петербургском Новодевичьем монастыре. Затем Дары волхвов доставят в Минск, где им можно будет поклониться в Доме Милосердия 18–24 января. После этого ковчег со святыней прибудет для поклонения в Киев в Свято-Успенскую Киево-Печерскую Лавру (25–30 января). Из Киева Дары волхвов вернутся обратно на Афон.
Дары волхвов, свидетельствуют церковные историки, бережно хранила всю жизнь Матерь Божия, передавшая их незадолго до своего успения в Иерусалимскую Церковь, где они находились вместе с поясом  и ризой Богоматери до 400-го года. После этого Дары были перенесены византийским императором Аркадием в Константинополь для освящения новой столицы империи, и их поместили в храме Св. Софии. Позже Дары попали в город Никею и хранились там приблизительно 6 столетий. В итоге Дары вновь возвратились в Константинополь, а после падения города (1453) и завоевания его турками были переправлены на Афон. В 1200 году о Дарах волхвов упоминает в своей книге архиепископ Новгородский Антоний.

p.s.: надеемся, господь не упустит шанс шуткануть и проверить силу веры православной - устроит морозец -20...

Date: 2014-01-05 15:08 (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
масковское отделение ру_антирелижн идёт к Святыне? Когда сбор?

Date: 2014-01-05 20:20 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
так тепло же, нахер надо. смеяться тяжелее над чудесными исцелениями от ПГМ

Date: 2014-01-05 15:23 (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
кстати, радиоуглеродный анализ ладана и смирны ( оба в-ва это засохшая древесная смола) мог бы прояснить ситуацию с возрастом "даров".
Спорим, никто не отдаст образцов для исследования?
Я вообще удивляюсь, что Туринскую Плащаницу позволили исследовать.

Хотя, поскольку это смолы, то вполне можно "подделать" их так, что радиоуглеродный анализ покажет как раз нужную дату.
В случае, если бы это были образцы тканей животных или растений, это было бы сложнее - в качестве источника углерода в этих случаях образец очищают и выделяют коллаген или целлюлозу.
А смолу - просто взял, растворил, добавил туда источника древнего углерода , высушил - и всё готово.
Хоть первый век д.н.э., хоть каменноугольный период можно таким образом сфабриковать.

Edited Date: 2014-01-05 15:33 (UTC)

Date: 2014-01-05 15:55 (UTC)
From: [identity profile] da-nuu.livejournal.com
"Дело не в радиоуглероде. Существуют десятки путей определения возраста и подлинности материальных объектов. Современная химия чудеса делает. По микродобавкам можно определить когда, где и из какого металла была сделана монета. Легко определяется возраст цемента, кирпичей и т.д. Холст - запросто. Краски - рай для химика. Дело в другом - В ИНТЕРЕСЕ."

galkovsky (http://galkovsky.livejournal.com/24701.html?thread=1016957#t1016957)
Edited Date: 2014-01-05 15:56 (UTC)

Date: 2014-01-05 16:08 (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
А.) Ну так я совет даю, как сделать смолу по радиоуглеродному анализу безупречной)

вот одна мне фраза понравилась: Интересен будет ЛЮБОЙ результат.
Edited Date: 2014-01-05 16:24 (UTC)

Date: 2014-01-05 16:52 (UTC)
From: [identity profile] da-nuu.livejournal.com
У радиоуглеродного метода ИХМО широкая вилка. Это как, стрелять из пушки по воробьям.

Date: 2014-01-05 17:13 (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com

ЕМНИП, если у вас есть образец с точно установленным возрастом - скажем, спил дерева с годичными кольцами и деревянное изделие из той же местности неустановленного возраста - то тут всё просто, и десятки лет может точность составлять. Именно эти десятки лет и приводят оптимисты в качестве чувствительности метода.
А пессимисты - ошибки на сотни/тысячи лет, в сложных случаях, которые тоже возможны.

Date: 2014-01-05 20:41 (UTC)
From: [identity profile] da-nuu.livejournal.com
Кто ИСТОРИЮ кормит тот её и танцует.

Мы имеем т. н. академическое трактование истории и любое альтернативное понимание её, встречается в штыки нынешними носителями её. Галковский правильно предлагает ввести институт независимой экспертизы, но на это не кто не пойдёт. Это как с Организацией Объединённых Наций, нужна была до поры до времени а сейчас мешается под ногами лидеров.

Дело не в результате, а в его трактовке. Годовые кольца деревьев хорошая тема, но есть специфика. Каждый живой организм имеет отличия, от подобных. Меня дед в своё время учил плести корзины из дранки. Самое существенное было понять какое дерево надо срубить, а не тех. процесс.
Состояние дерева зависит от его месторасположения. На более влажной земле годовые кольца имеет бо'льшую ширину, а на сухой почве менее плюс сама почва.....и т.д.т.п. Задача состояла в том, чтобы найти дерева с более частослойными годовыми кольцами имевшими больший выход первоначального сырья и это на ближайшей территории 1-2 кв. км. В общем деревья рядом, но они разные....

Date: 2014-01-05 20:22 (UTC)
From: [identity profile] ata-pin.livejournal.com
а это как с бозоном хиггса. его нахождение имеет скучный эффект. А вот если бы его не было - вот тогда вся Стандартная модель летит в пизду и можно задорно бегать по кругу с воплями имени доктора Зойдберга от счастья

Date: 2014-01-05 16:23 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
ну покажет он начало тысячелетия - и что это даст?

Date: 2014-01-05 17:05 (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
владельцам артефакта - возможность добавить к рекламе пункт: проверено радиоизотопным анализом.
Если им это надо. Но к ним и так идут.

. Вот если проанализировать и датировать такими методами большинство исторических
артефактов, то было бы лучше.
может, путаницы в истории поубавилось.
Правда, говорят, есть опасность:
Сейчас чуть ли не отдельные атомы примесей улавливают. Например (ориентировочно) такое-то содержание ртути характерно только для южноафриканского золота. А монетка 1577 года. ТАААК...

"Историческая химия" давно должна была стать ценнейшей вспомогательной дисциплиной. А реальных исследований кот наплакал. Что, неинтересно? ОЧЕНЬ интересно. Нет возможностей? ЕСТЬ. В чём же дело? А в том, что 70% монет полетят в урну, многие века и регионы будут выброшены полностью. Кому это надо.

Date: 2014-01-05 17:07 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
>> 70% монет полетят в урну
больше=)

Date: 2014-01-05 17:55 (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
я занимался нумизматикой, подростком. Помню, мечтой моей были античные монеты. Потом всё забросил, переехал в Англию - а здесь, оказывается, мелкие медные древнеримские монеты продаются по бросовой цене) Сохранность, конечно, неколлекционная, но буквы можно различить иногда. Нет, я никогда не думал - реальные они или нет. Да и нумизматику я бросил)

Date: 2014-01-05 17:57 (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
у меня было несколько сеятелей. Не, нумизматикой не занимался. Это наследство

Date: 2014-01-05 18:51 (UTC)
From: [identity profile] dimma-borgir.livejournal.com
Нет возможностей? ЕСТЬ.

К нам в контору в начале 90-х как-то заявилась парочка из Москвы, из ИА, совершать ультрасовременную процедуру - спиливать куски с костей жмуров эпохи бронзы (да вроде и еще кого-то - но бронзовых у нас тогда (как и всегда) было явно больше) для определения ДНК или еще какой-то там хрени. А потом сказали начальству - мы, конечно, пилили для себя, но можем и вам результаты дать, чтобы уже совсем была точность, параллельность и уточняемость. За это надо за каждого жмура заплатить этвас десятков долларов (не помню точно сумму, но намного превышающую наш тогдашний заработок на месячной халтурке у германских коллег в той же самой СКВ). На что все коллеги - от кандидатов наук до лаборантов - сказали: "Да пусть эти инноваторы прогуляются лесом со своими запросами. От их инновационных исследовании все равно катакомбники не превратятся в срубников, а ямники в хазар. А деньги мы лучше на прокорм семьям по целевой программе направим". А почему мы были такими жадными? А оттого, что 99% всех существующих даже до сих пор экспедиций (откуда, собственно, и порождаются эти жмуры) являются новостроечными, где финансирование жестко структуировано и, как минимум, половина работы осуществляется не за бабло на карман, а, по факту, за чистую идею (или личный научный интерес). Так что НЕТ никаких возможностей в Эрэфии.

Date: 2014-01-05 19:01 (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
там, выше по ветке есть ссылка на оригинал - комментарии в ЖЖ Галковского. Там и об этом кто-то упомянул, мол денег всегда не хватает. И он прав. Вот когда методика и приборы будут общедоступны хоть для энтузиастов - тогда можно будет говорить о "популярной радиоизотопной датировке" Надеюсь на тех.прогресс.

Date: 2014-01-05 19:30 (UTC)
From: [identity profile] dimma-borgir.livejournal.com
тогда можно будет говорить о "популярной радиоизотопной датировке"


Ну и хрень будет. За многие десятки лет современной археологической датировки никто уже не испытывает пиетет к какому-то одному современно-модному озарению "технарей". Ибо истинна только комплексная датировка, все остальное - фтопку. А на тотальную комплексную датировку всех ежегодно раскапываемых в Эрэфии памятников никто и никогда не будет выделять денег (даже не только в заведомо ограниченных рамках новостроечных экспедиций). Более реальным сегодня вообще является полное уничтожение более влиятельными госструктурами памятников древности при осуществлении важных народно-хозяйствено-вертикальных задач. Какие там, нахуй, тотальные датировки???

Date: 2014-01-05 19:35 (UTC)
From: [identity profile] berest.livejournal.com
я тоже пиетета к одному методу не испытываю.
А что до остального - просто мечтаю)

Date: 2014-01-05 17:00 (UTC)
From: [identity profile] Владимир Родионов (from livejournal.com)
А на кой и кому этот анализ нужен? Взять , к примеру, икону Владимирской богоматери.Всеми анализами доказано, что это Византия, 12 век. Но православные хер ложили на все анализы и утверждают, что икона написана евангелистом Лукой на доске от стола, за которым происходила тайная вечеря.Доказано, что Туринская плащаница-средневековая подделка. Но и это православным пох.Да и само описание "святых даров" говорит о том, что это полная жопа. Да, царям в старину приносили в дар ладан и смирну для воскурения, но приносили в серебряных или золотых ларцах , но никак не делали из них бусины и не нанизывали их на серебряные нитки, ибо смола служила для воскурения, а ни как украшение.

Date: 2014-01-05 16:32 (UTC)
From: [identity profile] tolya99.livejournal.com
когда уж голова кирила в турнэ отправится...

Date: 2014-01-05 16:47 (UTC)
From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com
а вдруг его святым не признают?

Date: 2014-01-05 16:53 (UTC)
From: [identity profile] tolya99.livejournal.com
поделицца нанопылью

Date: 2014-01-05 16:34 (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
Там на обратной стороне точно made in China не отштамповано? Нисколько бы не удивился.

Date: 2014-01-05 16:38 (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
"...свидетельствуют церковные историки..."

Смешно. Как историки вообще могут свидетельствовать- только ссылаться на чужие фантазии свидетельства.

Date: 2014-01-05 16:59 (UTC)
From: [identity profile] dudewithnoname.livejournal.com
И вы свидетельствуйте!

Date: 2014-01-05 17:01 (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
У меня, в данном контексте, воображения не хватит. )

Date: 2014-01-05 17:02 (UTC)
From: [identity profile] Владимир Родионов (from livejournal.com)
Сейчас полно развелось "православных историков", они подтвердят, все,что хочешь.

Date: 2014-01-05 16:46 (UTC)
From: [identity profile] prison-blues.livejournal.com
идею с морозцем одобряю
надоело тратиться на мойку и омыватель

Date: 2014-01-05 16:59 (UTC)
From: [identity profile] ot-iya.livejournal.com
А я вот не пойму, чой-то Мария всю жизнь подарки каких-то чужих дядек хранила, а подгузники и пелёнки-распашонки самого Иисуса — нет. Она что, не в курсе была, что её дитё - бог?

Date: 2014-01-05 17:10 (UTC)
From: [identity profile] 630242.livejournal.com
я не понял. Если эту херню подарили и она нафиг не нужнабыла (тогда бы ее использовали), нахера ее хранили тыщу лет, чтоб отдать афонским мракобесам. Почему сразу не продали на базаре в Иерусалиме?

Date: 2014-01-05 17:15 (UTC)
From: [identity profile] ot-iya.livejournal.com
пытались может... Но никто не купил.
Я понимаю, золотые подвески, но к ним же в нагрузку всякую фигню втюхать пытались!

Date: 2014-01-05 18:49 (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Парад по данному случаю нам покажут.