![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
poluyanov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligion
Участница Pussy Riot Мария Алехина вышла на свободу, сообщает РИА Новости со ссылкой на ее адвоката Петра Заикина. Петр Верзилов, муж другой участницы группы Надежды Толоконниковой, написал в твиттере, что Алехину увезли из колонии на автомобиле ФСИН на вокзал Нижнего Новгорода. «Адвокат пытается догнать», — отметил он.
По сведениям Верзилова, Толоконникову освободят 23 декабря после 10:00 по московскому времени. Об этом ему сообщили в управлении ФСИН по Красноярскому краю.
Алехина и Толоконникова попали под амнистию, объявленную к 20-летию Конституции РФ.
Лента.ру
Мои поздравления девушкам!
UPD: Алехина назвала амнистию «профанацией»
«Если бы была хоть малейшая возможность отказаться от амнистии, я бы сделала это. Я находилась в состоянии перемещаемого тела. От меня ничего не зависело. Я не считаю амнистию гуманным актом, считаю, это пиар-ход», — сказала Алехина.
no subject
Date: 2013-12-23 10:08 (UTC)"Как считает представитель Церкви, оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
http://newsru.com/religy/07mar2012/strafe.html
no subject
Date: 2013-12-23 10:14 (UTC)Жаль только что некоторые это преступление чуть ли не подвигом выставляют.
Но что Вы хотели сказать этой цитатой?
no subject
Date: 2013-12-23 10:19 (UTC)Кстати, это также показывает абсолютную импотенцию православных проповедников и миссионеров. РПЦ возвращается на старую дорожку как при царизме, не диалога, а внушения страха всем критикам церкви перед административным и уголовным наказаниям. Так что профит только тактический, а стратегически это наступление на те же грабли.
no subject
Date: 2013-12-23 10:31 (UTC)Если Вы впрямь считаете что РПЦ действует на уровне детсадовских "понятий", то я, пожалуй, умолкаю
no subject
Date: 2013-12-23 10:33 (UTC)Повторю его цитату, а вы действительно можете помолчать, потому что это медицинский факт.
"Как считает представитель Церкви, оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
http://newsru.com/religy/07mar2012/strafe.html
no subject
Date: 2013-12-23 10:39 (UTC)Нет, не об этом.
Слова Чаплина тривиальны и не допускают двоечтений.
Мне непонятно состояние человека, когда он из личной неприязни к говорящему готов в корне извращать его слова. Поэтому мне сложно с Вами говорить, простите
no subject
Date: 2013-12-23 10:42 (UTC)"чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
http://newsru.com/religy/07mar2012/strafe.html
no subject
Date: 2013-12-23 10:50 (UTC)Хорошо-хорошо, как Вам будет угодно:-)
no subject
Date: 2013-12-23 10:54 (UTC)Всего лишь цитата Чаплина, которая показывает, что РПЦ решила показывать кулачки, вместо проповеди.
"чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".
http://newsru.com/religy/07mar2012/strafe.html
no subject
Date: 2013-12-23 11:11 (UTC)Вы даже этого не хотите понять?
>>РПЦ решила показывать кулачки, вместо проповеди
Мне надоело уже. Вы не читаете сами того, что с упорством заевшей пластинки цитируете. Смотрим:
И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять
Как известно Церковь пыталась вразумить девиц. Не раз было сказано, что если они раскаются в своём поступке, то будут прощены. Так что не "вместо проповеди", а "ввиду упорства во зле".
Знаете у меня отца сбил (автомобилем) насмерть молодой парень. И я видел в нём настоящее раскаяние. Но если бы он вместо этого хамил бы мне и обещал станцевать на могиле моего отца, то разве требование наказания с моей стороны было бы "показыванием кулачков"?
no subject
Date: 2013-12-23 11:35 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-23 12:18 (UTC)Может вы не хотите этого понять?
Вам после первого сообщения надоело,и вы тогда решили помолчать,правда потом написали ещё 4 сообщения.
Не читаете как раз вы, смотрим:
А чтож вы так стыдливо пропустили реплику по страх?
Церковь может вразумлять чего угодно,только их "прощение" это не значит,что девушек выпустили бы на волю, это не компетенция церкви.Тем более Чаплин сам открещивался от того,что Церковь может влиять на решение суда. Он сам же и сказал, что бог простит, и возможно государство к этому только прислушается.
Странно требовать от Церкви,чтобы она,будучи отделенной от государства,повлияла на следствие или суд. Пусть они установят истину,придут к своим выводам относительно того,что в данном случае имело место: уголовное преступление,административное правонарушение или что-то другое".
Если же они найдут в себе силы измениться, признать свою неправоту и больше никогда не совершать ничего подобного-простит их Господь, проявит милосердие и Церковь.Надеюсь, что не останется к этому без внимания и государство»,-заявил Чаплин
http://newsland.com/news/detail/id/909596/
Кстати девушки на суде просили прощения, правда некоторым православным их прощения показалось неискренним. Одно это уже опровергает ваши двоечтения.
Вся ваша демагогия,основанная на ложной аналогии,разбивается в пух и прах.Если бы вы перешли по ссылке и прочитали все высказывания Чаплина,то вы в том легко бы убедились,но вы этого не сделали,решив придумать двоечтения.
http://newsru.com/religy/07mar2012/strafe.html
Всеволод Чаплин выразил надежду на то, что следствие и суд дадут этому преступлению "максимально справедливую оценку". Он убежден,что имело место не просто хулиганство, а оскорбление чувств верующих, разжигание ненависти по отношению к ним, осквернение священного места,и "это очевидно для каждого, кто прочтет опубликованный в Интернете текст выступления этих особ".
Как считает представитель Церкви,оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх,если без него эти люди не способны ничего понять".
"Конечно, на первый раз можно проявить милосердие.Сажать в тюрьму,наверное,не надо,но должна быть обеспечена неотвратимость наказания,и оно должно быть серьезным.Более того, нужно ужесточать требования закона, касающиеся таких случаев"
То есть мы видим вполне конкретно,что наказание он считает неотвратимым независимо от того покаются они или нет, чтобы показать страх,более того намекает на более жёсткие статьи,которые можно против них использовать и иницирует введение нового закона об оскоблении чувств верующих, который потом ввели через ЛДПР,в виде поправки к одной статье. То есть как раз вы искажаете смысл его слов,вы утверждаете,что они упорстовали во зле, поэтому их наказали (кстати на суде они попросили прощения, что уже опровергает ваши трактовки),а на самом деле он говорил об оценке судом этого "преступления", которое должно быть "максимально справедливым" по его мнению, чтобы ни у кого мол в будущем не было мысли такое же совершить.А будет ли способствовать этому оправдание?Нет конечно.То есть речь прямо идёт об обвинительном приговоре,чтобы вызвать страх, кстати и страх он увязал с "отсутствием уважения к чувствам", а не с покаянием. То есть вся логика его речи противоречит вашим домыслам.
no subject
Date: 2013-12-23 12:32 (UTC)Я увидел, что Ваша аргументация более осмысленна, чем мне показалось изначально. Поэтому и продолжил писать.
>>А чтож вы так стыдливо пропустили реплику по страх?
Разве? Эта реплика есть в моей цитате. А выделял я в словах Чаплина именно условные конструкции, чтобы подчеркнуть условный характер этого высказывания.
>>Кстати девушки на суде просили прощения
У кого?
>>То есть мы видим вполне конкретно,что наказание он считает неотвратимым независимо от того покаются они или нет
Наказание и должно быть неотвратимым. Но наказание наказанию рознь - и Чаплин прямо говорит:
Конечно, на первый раз можно проявить милосердие.Сажать в тюрьму,наверное,не надо
Это кулачки???
>>То есть вся логика его речи противоречит вашим домыслам.
Вашим. Вашим домыслам.
Сами же цитируете его слова о том, что можно даже в тюрьму не сажать, а потом приписываете ему кровожадность.
Или по Вашему "справедливое наказание" это расцеловать их в задницу?
no subject
Date: 2013-12-23 13:12 (UTC)Да-да, поэтому вам было после "сложно говорить" на "осмысленную аргументацию". Чего только не придумают...
Разве? Эта реплика есть в моей цитате. А выделял я в словах Чаплина именно условные конструкции, чтобы подчеркнуть условный характер этого высказывания.
Есть конечно, но она не выделена, а носит ключевой характер, который вы исказили.
У кого?
У православных на суде http://radiovesti.ru/article/show/article_id/69291
То есть за процессом вы не следили.
То есть упорства как раз не было, а ваша трактовка слов Чаплина - фейк. который вы только что выдумали, чтобы сгладить резкость заявления Чаплина. А Чаплин прямо показывал кулачки.
Наказание и должно быть неотвратимым. Но наказание наказанию рознь
Тогда противооречит логике ваше опровержение "кулачков" с помощью прощения. То есть прощение фейковое и не подразумевает свободы, тем более прощения они просили, и всё равно его не получили. Следовательно остаётся в силе только смысл в наказании, чтобы почувствовали страх.
- и Чаплин прямо говорит:
Конечно, на первый раз можно проявить милосердие.Сажать в тюрьму,наверное,не надо
Это кулачки???
Здесь Чаплин играет в одном лице доброго и злого следователя, он говорит о разжигании ненависти (282 статья), оскорблении и осквернении. А хулиганство как раз считает недостаточным. А эти статьи гораздо более жёсткие по наказанию, тем более в совокупности. Обычное фарисейство. Тем более это не отменяет его реплики про страх. Зато противоречит вашей трактовке про прощение.
Кстати, вспомнил, ведь ещё верующие просили РПЦ просить о помиловании Pussy Riot, тысячи подписей тогда собирали. Не помните как отреагировала РПЦ? :)))))
А я вспомнил http://grani.ru/Society/Religion/m.198523.html Отписались, мол не лично Гундяеву адресовано, поэтому просить о помиловании не будем. Вот и вся цена словам, что мол "сажать наверно не надо"
Вашим. Вашим домыслам.
Как раз вашим. Выше подробно расписал. Но вы практически всё "не заметили"
Сами же цитируете его слова о том, что можно даже в тюрьму не сажать, а потом приписываете ему кровожадность.
Или по Вашему "справедливое наказание" это расцеловать их в задницу?
Я вам уже ответил, что здесь Чаплин играет в одном лице доброго и злого следователя, он говорит о разжигании ненависти (282 статья), оскорблении и осквернении. А хулиганство как раз считает недостаточным. А эти статьи гораздо более жёсткие по наказанию, тем более в совокупности. Обычное фарисейство. Тем более это не отменяет его реплики про страх.
А вот вашей реплики про прощение это противоречит, тем более они его просили и не только они, как я показал выше.
К тому же я привёл ещё ряд его цитат из того же сообщения, которые полностью ложаться в логику его выступления, о которой я писал выше. Вам на это возразить нечего. Вы сначала придумали тезис про прощение, мол их наказали только из-за того, что они его не попросили, но они как раз его просили, а также люди собирали подписи, чтобы их простили, но реакция церкви как раз показала, что РПЦ нужно было их наказать, а не простить, поэтому ваша выдумка не терпит критики. А вот слова Чаплина о том, что не уважающим чувства нужно внушить страх вполне ложаться в логику фактов. Следовательно РПЦ решила как раз показать кулачки, а православные проповедники потерпели полное фиаско, РПЦ решила встать на старые рельсы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-23 20:18 (UTC)Очень уж экзотичный у православных юмор. Помнится, и мучения грешников в аду у вас веселье вызывают.
no subject
Date: 2013-12-23 13:23 (UTC)no subject
Date: 2013-12-23 13:30 (UTC)Но со стороны Церкви были конкретные месседжи в виде публичных выступлений Чаплина ( а он официально представляет РПЦ), а также в т.н. молитвенном стоянии у ХХС "в защиту поруганных святынь".
Православный Энтео вон и в дарвиновский музей врывался, листовки раскидывали там, дерево там какое-то испортили, кстати сотрудники тогда сказали, что была милицейская проверка, но почему-то даже административки не нашли, спектакли срывает, иайки с людей, даже бил кого-то на видео, тут накануне показывали. Вообще никакой реакции. Хотя в этих поступках гораздо легче найти хулиганство, чем в 40 секундных плясках.
Невооружённым взглядом виден тренд.
no subject
Date: 2013-12-23 13:38 (UTC)no subject
Date: 2013-12-23 13:42 (UTC)А вот власть сделала ставку на РПЦ, это уже давно видно, в виде раздачи бонусов, земли, опять же патриарха например охраняет ФСО, ну итд. Вот теперь есть и прецедент в виде наказания недовольных таким развитием событий.
no subject
Date: 2013-12-23 15:49 (UTC)no subject
Date: 2013-12-23 18:30 (UTC)Но вот новое от Чаплина:
"Я надеюсь, что женщины смогут в корне переоценить совершенный ими в храме поступок и понять, сколько он доставил боли верующим людям"
http://www.newsru.com/religy/23dec2013/alyochina.html
Каков подлец все же.
no subject
Date: 2013-12-24 06:57 (UTC)no subject
Date: 2013-12-23 14:32 (UTC)