![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ars-222.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionНа сколько достоверны ссылки на источники?
http://vk.com/topic-28323846_28912382
Примерно за 3000 лет до н. э. в Египте существовал Гор - сын Бога Солнца Ра.
Гор был зачат чудесным образом, от девы Исиды.
Он был рожден 25 декабря.
Когда он родился, загорелась звезда на востоке, с помощью которой 3 царя нашли месторождение спасителя.
В возрасте 12 лет он учил детей богача.
В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануб.
У Гора было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса, исцелял больных, ходил по воде.
Гор был известен под многими именами - "истина", "свет", "сын Божий" и пр.
После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, захоронен на 3 дня, а потом воскрес.
Ничего не напоминает? Дальше.
Фригийский Аттис - рожден девой 25 декабря, распят, пробыл 3 дня в могиле, воскрес.
Кришна в Индии, рожден девой, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса, а после смерти он воскрес.
Греческий Дионис, рожден девой 25 декабря, путешествовал и творил чудеса, например превращал воду в вино, его называли "царем царей", "сыном божьим" и пр., после смерти он воскрес.
Персидский бог Митра - зачат чудесным образом, рожден девой 25 декабря, у него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти был захоронен на 3 дня, а потом воскрес.
Там ещё немного написано.
Вообще, тема вторичности библии в массах не особо известна, мне кажется. А было бы неплохо, чтобы в широких кругах было известно, что библейские сказки не являются исключительными.
http://vk.com/topic-28323846_28912382
Примерно за 3000 лет до н. э. в Египте существовал Гор - сын Бога Солнца Ра.
Гор был зачат чудесным образом, от девы Исиды.
Он был рожден 25 декабря.
Когда он родился, загорелась звезда на востоке, с помощью которой 3 царя нашли месторождение спасителя.
В возрасте 12 лет он учил детей богача.
В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануб.
У Гора было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса, исцелял больных, ходил по воде.
Гор был известен под многими именами - "истина", "свет", "сын Божий" и пр.
После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, захоронен на 3 дня, а потом воскрес.
Ничего не напоминает? Дальше.
Фригийский Аттис - рожден девой 25 декабря, распят, пробыл 3 дня в могиле, воскрес.
Кришна в Индии, рожден девой, его приход обозначила звезда на востоке, он творил чудеса, а после смерти он воскрес.
Греческий Дионис, рожден девой 25 декабря, путешествовал и творил чудеса, например превращал воду в вино, его называли "царем царей", "сыном божьим" и пр., после смерти он воскрес.
Персидский бог Митра - зачат чудесным образом, рожден девой 25 декабря, у него было 12 учеников, он творил чудеса, а после смерти был захоронен на 3 дня, а потом воскрес.
Там ещё немного написано.
Вообще, тема вторичности библии в массах не особо известна, мне кажется. А было бы неплохо, чтобы в широких кругах было известно, что библейские сказки не являются исключительными.
no subject
Date: 2013-11-15 18:33 (UTC)no subject
Date: 2013-11-15 18:38 (UTC)вы отвечали (в комменте, который комментировал я в свою очередь) на ее утверждение на тот счет, что признание\непризнание иисуса не имеет ничего общего с верой. вот и я вам говорю: признание\непризнание чебурашки и вера в чебурашку - это ваше личное дело.
если же обсуждать существование чебурашки публично в критическом ключе, то все закончится так, как у вас и закончилось: потребуются ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
только в данном случае кому? и зачем?
no subject
Date: 2013-11-15 18:41 (UTC)Я всего лишь повторил её фразу. Вера в Иисуса тоже ваша личное дело
Так ведь публичное обсуждение существования Иисуса тоже сводится к обсуждению доказательств. Кому-то они нужны, а кто-то просто верит.
no subject
Date: 2013-11-15 18:44 (UTC)no subject
Date: 2013-11-15 18:59 (UTC)Так что не говорите за всех.
И кто не верит тоже ищет, чтобы опровергнут в спорах аргументы тех, кто верит, и тех кто по-вашему якобы доказательств не ищет. Есть конечно те, кто и не ищет, кому всё равно, но те в спорах как правило не участвуют.
Так что ваш тезис про "мешать верить" ни к селу ни к городу.
тоже. вот вам они нужны? зачем?
Наверно затем же, зачем f-ja потребовались доказательства существования Чебурашки :)
no subject
Date: 2013-11-15 19:04 (UTC)no subject
Date: 2013-11-15 19:14 (UTC)Там ясно написано в заголовке: "Историчность Иисуса Христа. Доказательства Его существования".
Не подтверждение, а доказательство.
Я не следил за тем кто из-за чего отказывался, но свои доказательства они ищут и предъявляют в спорах постоянно. Вы тут явно не в теме.
Если б аргументы были б не нужны, не было б таких споров. Но они есть.
no subject
Date: 2013-11-15 19:20 (UTC)но главное: если бога нет, то иисуса не было. если, по-вашему, бога нет, то и иисуса не могло быть. о чем же тут тогда спорить? вы что, сомневаетесь?
no subject
Date: 2013-11-15 19:25 (UTC)Споры не на пустом месте возникают. У церкви есть Миссия и ей необходимо постоянно привлекать членов в свои ряды. Человек же не рождается сразу с верой в Иисуса, Перуна, Чебурашку или Геракла.
но главное: если бога нет, то иисуса не было. если, по-вашему, бога нет, то и иисуса не могло быть. о чем же тут тогда спорить? вы что, сомневаетесь?
А говорите, что всё поняли, :)))) второй фейл. F-ja и начала с тезиса, что "признать историчность Иисуса это не значит уверовать".
Вы бы для начала прочитали бы весь тред и вникли в суть. :))))
no subject
Date: 2013-11-15 19:35 (UTC)так что никакого противоречия со словами f-ja нет: признавай не признавай историчность иисуса это не имеет отношения к вере. если вы не верите в бога, то иисуса не могло быть.
no subject
Date: 2013-11-15 19:45 (UTC)А с чего вы взяли, что знаете чего ищут все верующие?
Так вот как раз она и говорила совершенно противоположное тому что вы сказали: а именно о признании историчности Иисуса, но не как бога, а как исторического персонажа, человека. Поэтому и написала, что признать его историчность, не значит уверовать. Тем более в истории религий было и есть немало течений, которые признают его всего лишь человеком, а не богом. Так что противоречие у вас тут самое непосредственное.
no subject
Date: 2013-11-15 20:00 (UTC)no subject
Date: 2013-11-15 20:17 (UTC)Весело. То есть если они утверждают, что это доказательства, вы за них решили, что это не доказательства, потому что они им не нужны.
"Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - (Матфея, 17:20)
Вот вам наглядный пример доказательства веры из Евангелия :)
Вы что имеете в виду?
Может вы выдаёте себя за того, кто знает, что должен из себя представлять верующий?
По поводу цитаты f-ja, я так понял, что вы убедились, что ей противоречили, так как возражений не последовало?
no subject
Date: 2013-11-15 20:28 (UTC)а в словах о горчичном зерне речь, по-моему, о другом. о человеке, который УЖЕ имеет веру.
по поводу цитаты я не вижу смысла дальше развивать, надо у автора сначала спросить.
no subject
Date: 2013-11-15 20:42 (UTC)"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его"
Во имя да
А где тут написано, что не нужны доказательства как вы утверждали выше? Это уже ваша интепретация. Это цитата по контексту немного о другом. То есть как раз вы себя выдаёте за того, кто якобы знает, что должен из себя представлять верующий в Иисуса, а не вообще верующий кстати.
"Сие же написано, дабы вы уверовали," это как раз про вашу цитату, а не про зерно
Чего? Ну спросите чего хотите. Только боюсь вам это не поможет :))))
no subject
Date: 2013-11-15 20:50 (UTC)no subject
Date: 2013-11-15 21:09 (UTC)Не мы, а вы. И как выяснилось, это ваше убеждение основанно на собственной интепретации цитаты, вырванной из контекста. При чём сразу после неё в этой же книге даётся пояснение, что она означает. Фейл защитан.
Обращение Иисуса тут вообще роли не играет. Оно как я показал выше вообще о другом. Там речи о доказательствах нет вообще. Это ваша вольная интерпретация.
А моё утверждение тут от цитат никак не зависит. Верующие или неверующие ищут доказательства или не ищут независимо от цитат. В рамках Миссии, это вполне естественно.
Элементарно. Недавно был опубликован отрывок из дневника еврея Эйнштейна, где он написал, что "Библия - свод почтенных, но все же примитивных легенд". Для исполнения закона ему не нужно верить, он признавал их почтенность, но считал это легендами.
no subject
Date: 2013-11-15 21:06 (UTC)ну вот пример определения верующего - "Верующий – тот, кто слышит Слово, и соглашается прожить его на собственном опыте" (Сильвано Фаусти, "Помни и рассказывай Евангелие")
вера как такая жизненная позиция и признание исторического Иисуса это разные вещи, Иисуса как историческую личность могут признать и неверующие
no subject
Date: 2013-11-15 19:14 (UTC)no subject
Date: 2013-11-15 19:13 (UTC)мы говорили о ПРИЗНАНИИ чебурашки, не о вере
no subject
Date: 2013-11-15 19:17 (UTC)Человек чего-то хочет сказать, но как-то невнятно мысль формулирует, придумал какое-то "вам никто не мешает верить". К чему-то это и от чего он так толком и не объяснил.