Российские коммунисты
2013-11-05 01:37![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
burust.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligion"У нас примерно треть партии — верующие, и наша партия с большим уважением относится к верующим, свобода совести гарантирована, хотя мы и придерживаемся материалистического мировоззрения и активно проповедуем свои цели и идеи" (Зюганов)
Такое откровение Зюганова, конечно, не новость (стоит хотя бы полистать православный сайт КПРФ), но это как бы ответ и идеологическая поддержка таджикских братишек - мусульманских коммунистишек.
Материализм и Духовность - братья навек!
Такое откровение Зюганова, конечно, не новость (стоит хотя бы полистать православный сайт КПРФ), но это как бы ответ и идеологическая поддержка таджикских братишек - мусульманских коммунистишек.
Материализм и Духовность - братья навек!
no subject
Date: 2013-11-04 22:09 (UTC)no subject
Date: 2013-11-04 22:30 (UTC)Только в коммунистическом обществе блудный сын может быть накормлен и обласкан просто так, за то, что явился. При капитализме ему хана...
no subject
Date: 2013-11-05 06:14 (UTC)no subject
Date: 2013-11-05 18:19 (UTC)Христос заявил, что тот, кто раб божий - больше ничьим рабом не является. Чем не революция? Христианство, кстати, к античным философам относилось весьма уважительно. Не ко всем, но к упомянутому Вами - вполне:)
А свою (и не только мою) мысль о связи христианских идей и коммунистических (в их идеале) попробую "подтвердить" вопросом к Вам: почему эти (коммунистические) идеи не зародились в странах, исповедовавших буддизм или ислам? Почему именно Европа?
no subject
Date: 2013-11-05 20:00 (UTC)" Ничего, что у греков рабовладельческий строй был?" В тот момент он(рабовладельческий строй ) существовал до Иисуса и когда он жил , и после его смерти , вас это не удивляет?
"Христос заявил, что тот, кто раб божий - больше ничьим рабом не является. Чем не революция?" И в чем тут революция? Просто смена хозяина!!!
" почему эти (коммунистические) идеи не зародились в странах, исповедовавших буддизм или ислам?" Они не знакомы с античной(европейской) философией и экономическим-политическим(европейским) устройством(единственное исключение ислам, но там видимо свою определенную роль сыграла сама религия). Кстати ислам имеет те же корни ,что и христианство(задумайтесь, но там нет намеков на коммунизм)!!
no subject
Date: 2013-11-05 20:52 (UTC)Нет. Меня удивляет, почему он существует до сих пор.
"И в чем тут революция? Просто смена хозяина!!!"
Возвращаемся к ключевому вопросу коммунистической (в том числе МЛ) идеологии. Кто владеет средствами производства, тот и хозяин. Когда один творец вселенной (сам создал, сам и владею) - это нормально. Остальные (смертные) по отношению к нему как бы рабы (но пусть спасибо скажут, что не средства производства:)). Если же среди рабов кто-то мнит себя равным держателю орудий труда - идет нарушение природной естественной иерархии. Когда производство слабенькое и для удовлетворения своих потребностей - беда не очень заметна. При капитализации проблемы получают иной масштаб, бьют в глаза и ведут к революциям.
"Они не знакомы с античной(европейской) философией и экономическим-политическим(европейским) устройством"
А что произошло с Китаем, когда он познакомился?
С исламом сложно все. "Сама религия" ничего не может. Религия - инструмент в руках верующих, лишь способ обработки откровения, посылаемого им небесами. (Я надеюсь Вы не против, если мы будем обсуждать религиозные вопросы не в марксистко-ленинских, а в религиозных терминах).
"ислам имеет те же корни ,что и христианство(задумайтесь, но там нет намеков на коммунизм"
А не подтверждает ли это мое предположение о влиянии именно христианства на коммунистические идеи? Если кто-то перенял те же "исходные установки", но пришел к другим результатам - не значит ли, что причина расхождения заключается именно в отличии одной религии от другой.
no subject
Date: 2013-11-06 13:10 (UTC)"Кто владеет средствами производства, тот и хозяин. Когда один творец вселенной (сам создал, сам и владею) - это нормально." это конечно все хорошо , но коммунизму это отношения не имеет , это лишь попытка додумать , подвести под Библию(так можно подвести все религии )."При капитализации проблемы получают иной масштаб, бьют в глаза и ведут к революциям." по вашим рассуждениям это и есть капитализм.
". Религия - инструмент в руках верующих, лишь способ обработки откровения, посылаемого им небесами." Маркс и Энгельс были верующими?
"А не подтверждает ли это мое предположение о влиянии именно христианства на коммунистические идеи?" нет , это подтверждает лишь специфику развития религии, христианство развивалось в греческих общинах(это оттуда пошли бог есть любовь , это оттуда пошло триединство божества и так же оно впитывало другие идеи греческих философов), а ислам пошел от кочевников с их спецификой.
no subject
Date: 2013-11-06 14:47 (UTC)"Маркс и Энгельс были верующими?" А что? Родились атеистами и детство провели в стране развитого социализма? При констатации их позиции, неплохо бы учитывать дорогу, которая их к этому привела...
no subject
Date: 2013-11-06 16:10 (UTC)no subject
Date: 2013-11-06 16:51 (UTC)"триединства( бог , идея , мировой дух)," для Троицы не подходит, ибо не хватает Сына Человеческого (из материального мира, а не только идеального).
"современная троица это дело рук неоплатоников ( Единое-Ум-Душа)"
Не уверена, что богословы с Вами согласятся по данному вопросу. Учены - да:) У них своя троица.
no subject
Date: 2013-11-06 17:01 (UTC)"ибо не хватает Сына Человеческого богословы искали способ сделать Иисуса богом и способ этот был найден.
no subject
Date: 2013-11-06 21:34 (UTC)no subject
Date: 2013-11-07 14:05 (UTC)Отрывок из книги(Supertoys Last All Summer Long) "
Она: Они устремляются к звездам, чтобы встретиться с братьями по разуму, о которых нам ничего не известно... Но может быть, они встретятся с Богом?
Он: Вряд ли. Бог был одной из тех скрипучих половиц человеческого сознания, которые мы оставили в прошлом, после того как смогли сделать Марс своим домом.
Она: Не могу согласиться с этим утверждением. Что стало бы с человечеством, не будь в мире добра?
Он: А что произошло с человечеством в двадцатом веке, когда добро предположительно существовало? Вы, верующие, можете сказать: «Он спас нас от самоуничтожения, избавив от ядерной войны. Такова была Его воля». Однако если бы люди уничтожили друг друга, то это в равной степени тоже была бы воля Божья. Бога не существует, но, несмотря на это, я его ненавижу. Ведь религиозные убеждения заставляли нас прилагать мощнейшие усилия для того, чтобы отвратить свой взгляд от наших собственных трудноразрешимых проблем. Бог стоял на нашем пути к просвещению, подобно юнговской Тени, мешая нам согласиться с тем, что мы возникли из праха, упавшего с поверхности угасших солнц. Что мы — часть вселенной. Вселенная — наш родной дом.
Она: Позвольте вам возразить. Бог — неиссякаемый источник нашего вдохновения, возвышающий нас над материальным миром. Разве вы не слышали той удивительной музыки, созданной к вящей славе Его? Или не видели картин, вдохновленных верой в Него?
Он: Картины созданы людьми. Бог не обладал и половиной музыкального таланта, какой был у Иоганна Себастьяна Баха. Вам следует отказаться от этого заблуждения, но можно по-прежнему убаюкивать себя им. Пересмотр прежних убеждений — свидетельство взросления.
Она: Не понимаю вас.
Он: Вы хотите сказать, что не понимаете сути эволюции?
Она: Не говорите глупостей. Наука и религия нисколько не противоречат друг другу.
Он: Верно. Это опыт и религия противоречат друг другу.
Она: Но что мы будем делать без Бога?
Он: Мы должны учиться — поскольку учимся мы крайне медленно — правильно оценивать самих себя и наши поступки.
Она: Вам не удастся пошатнуть мою веру. Мне жаль, что у вас нет веры.
Он: Веры? Способности упрямо отрицать очевидные факты? Послушайте, к чему гордиться собственной слепотой? Подумайте о том, что представление о Боге отделило нас от остальной природы, возвысило над животными, показало нам пример могущества и самоуничижения. Сделало из нас углубленных в самих себя идиотов."
" Вы предлагаете вести корни коммунизма прямо от греков, минуя христианство?" Да. Вот только уточню , корни глубже , как и корни рыночной экономики они из биологии поведения приматов, а греки просто уловили некоторые идеи.
no subject
Date: 2013-11-07 20:25 (UTC)Прекрасный аргумент ...в пользу того, что надо веровать:) Или стоило остаться животными, без представления о Боге?
"корни глубже , как и корни рыночной экономики они из биологии поведения приматов, а греки просто уловили некоторые идеи." Да, возможно, рыночная экономика ведет свои историю именно от биологии поведения приматов. Но коммунистическая идеология не является "следствием" рынка. Она как раз с рынком, с биологией приматов, спорит:) Греки до нас свои мысли добросили (на 2000 лет вперед) просто так? Или через посредничество ислама и иудаизма? Как ни вертитесь, вам придется признать роль христианства в поддержании античных представлений об идеальном государстве. Будь Вы хоть 100500 раз атеистом:)
no subject
Date: 2013-11-08 05:00 (UTC)"вам придется признать роль христианства в поддержании античных представлений об идеальном государстве."
Если бы это было так ,то вместо феодализма был бы коммунизм, а так тут спорить не о чем, (если вы не согласны , тогда вы должны объяснить почему 1000 лет в Европе существовал феодализм , вместо коммунизма и пожалуйста не порите всякую чушь)