Фатима, какая у тебя фатима!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Уважаемые аметисты. Тут вопрос возник по фатимскому феномену 1917-го года. Поиском по сообществу не нашел. Кто что думает по этому поводу, шо це було? Может порекомендуете что-нибудь почитать по этому вопросу?  70 000 свидетелей, в т.ч. изначально скептически настроенные - журналисты и политики, желавшие ослабления роли РКЦ в Португалии, даже ученые. Сбывшиеся(?) пророчества, ярко выраженная религиозная проповедь, признание со стороны РКЦ (но не РПЦ!), в т.ч. одно - по России(!) Анонс явления за несколько месяцев (что мне кажется совсем из ряда вон), шумиха.

Comments

[futb-all.livejournal.com]

Ну а что, профессора не люди, что ли, а сверхчеловеки? В толпе даже самый разумный индивидуум превращается в часть толпы.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

вы никогда не пробовали убедить в чем-нибудь скептика?) А в цирке на представлении фокусника были?

[futb-all.livejournal.com]

Я много читал информации на тему оптических и психологических иллюзий, поэтому для меня всё однозначно: в Фатиме был массовый психоз.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

и так полгода подряд - в каждое 13-ое число месяца? А в остальные дни они не психовали?) Увы, один раз - совпадение, ну два, ну три, но чтобы 6 раз...Не, не верю.

[futb-all.livejournal.com]

Ну, это ваше дело.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

то есть вы за случайность?) В таком случае 99% зеков надо из тюрем выпускать - они сидят по доказательствам, полученным на основании показаний свидетелей

[futb-all.livejournal.com]

Я за законы психологии толпы, которая была при Фатиме.

А на основании только показаний свидетелей сажают только по западному праву, у экс-советского нужны вещественные доказательства.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ну не подходит понятие массового психоза к фатиме
википедия приводит следующие примеры:
Компьютерная игромания
Апгрейдомания
Чатомания
Халявомания
Вирусофобия
Социальные сети
Аэрофобия
Сейсмофобия
Новый год, 14 февраля, 8 Марта

где тут видения и потеря контроля над сознанием, глюки? А гипотеза о том, что некоторые труднообъяснимые феномены возможно объяснить массовым помешательством - всего лишь фейк и психологическое фричество. Никаких научных доказательств такой гипотезы нет и никогда не было. Само понятие форсилось журналистами.

Что касается УПК, то суд принимает любые неоспоримые доказательства. Показания свидетелей как раз признаются такими, но с проверкой, 70 тыщ свидетелей - и никакой суд не сможет отказать в их приобщении к делу.

[futb-all.livejournal.com]

Я не пойму, вы спрашиваете мое мнение, что было при Фатиме, или хотите, чтобы я вас убедил, что там ничего сверхъестественного не было? =))

Вот в своё время тысячи свидетелей клялись, что своими глазами видели, что эскадрильи ведьм слетались на Лысую гору. И что, вы считаете, что это действительно было?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

некорректное сравнение - там возможна легенда, гиперболы, метафоры. народное творчество, а тут уже расследование во все края, сми и документирование. С таким же успехом можно отрицать и факт сражений первой мировой, происходивших в то же самое время в нескольких сотнях километров.

[futb-all.livejournal.com]

О, кстати, о Первой мировой. Там как раз тысячи людей клялись, что видели Казанскую божью матерь на небесах. Байка жива до сих пор, несмотря на то, что изображение иконы было показано на облаках с помощью проектора.

Расследование, СМИ и документирование - совершенно не гарантия. Как с Филадельфийским экспериментом или там исчезновением торпедоносцев в Бермудском треугольнике.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

конечно не гарантия. Но там был уникальный случай - любой скептик мог доехать до Фатимы и лично убедиться, что они делали собственно. Там был анонс - такого-то числа - пожалте смотреть. Причем там было аж 5 представлений.

[futb-all.livejournal.com]

Вот по каналу "Дискавери" идет цикл передач "Динамо. Невероятный иллюзионист". Там вот там любой скептик может доехать до Динамо и лично убедиться, что творимое им - чудо г-сподне!!11 Анонсы также присутствуют, чудеса по расписанию.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

опять некорректно - повторите фокус (если это был действительно фокус)

[futb-all.livejournal.com]

Давайте религиозно настроенную толпу с вкраплениями скептиков, я еще и не такое покажу.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а веруны зачем?) Скептики отдельно стояли, на вип-местах и на реакцию быдла им было пох.

[futb-all.livejournal.com]

Вы хочите сказать, что на демонстрацию религиозного чуда веруны не пришли?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

пришли, но стояли отдельно и скептики, воспоминания которых я читал, с ними не общались. В частности профессор Алмейда Гарретт стоял на пригорке совершенно один и ни с кем не разговаривал, основная толпа была в овраге, метрах в ста от него (оттуда кстати было плохо видно и больше "повезло" как раз тем, кто наблюдал издалека).

[futb-all.livejournal.com]

Я укрепился в уверенности, что вы хотите, чтобы вас убедили, что Фатимское чудо - не чудо. Или наоборот =))

Для более детальной дискуссии я не готов, ибо для этого надо читать много чего по случаю. А я читал давно и немного.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

пока все, что я читал (из рационального) сводится к версии нло. А мне эта версия нравится еще меньше. В англопедии полно ссылок - все остальные версии отметены по тем или иным причинам, увы довольно веским.

[futb-all.livejournal.com]

Тогда ищите и обрящете причину!

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

одна голова - хорошо, а с антирелиджином лучше! Попадаются умные головы, не мне чета)
Да и не так часто вопросы я тут задаю.

[futb-all.livejournal.com]

Мне было видение, что о чуде было написано в советской книге с заголовием типа "Секреты мошенничества религиозников", которая как-то проскакивала в сообществе, но так это или нет, не помню.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

увы, технологии 1917 года не позволяли кому бы то ни было демонстрировать световые явления, видимые на расстоянии до 18 км от места феномена, а клерикалы в то время как раз не попали в португальский парламент и такая версия возникала. Поэтому парламент провел тщательное расследование событий с однозначным выводом - РКЦ не причастна. Мало того, сами католики проповедовали, что это бесовщина и происки ученых=) Лишь в 1930-м году по настоянию верующих чудо было признано божественным.

[futb-all.livejournal.com]

Ну, мало ли в истории историй, когда обычное астрономическое или атмосферное явление объявлялось религиозным чудом? Вспомним хотя бы Вифлиемскую звезду.