[identity profile] nedocourious.livejournal.com posting in [community profile] ru_antireligion

открыть материал ...
Верующим потребуются подписи соседей
// для строительства мечетей и храмов
Справедливоросс Илья Свиридов предлагает давать разрешение на возведение культовых объектов в Москве на основе сбора подписей как минимум 10% жителей района. Необходимо разработать механизм получения одобрения людей, рассуждают эксперты, к тому же земли под строительство выделяются исходя вовсе не из наличия верующих в районе.
открыть материал…

У москвичей попросят разрешение на строительство мечетей и храмов. Мосгордума рассмотрит законопроект, по которому для возведения любого религиозного здания потребуются подписи 10% жителей района. Инициатива принадлежит муниципальному депутату от "Справедливой России" Илье Свиридову. Предполагается, что такая мера уменьшит число межэтнических конфликтов в городе. Как заявил в интервью "Коммерсантъ FM" сам Свиридов, законопроект связан с новыми полномочиями муниципальных депутатов: с 1 августа этого года они обязаны согласовывать появление всех религиозных объектов на территории Москвы.
"К сожалению, у нас нет ни регламента, ни механизма, чтобы мы сами как депутаты, могли понимать, насколько уместно строительство того или иного объекта, культового сооружения. Поэтому я предлагаю ввести такую процедуру, по которой такая инициатива должна исходить от жителей. Мы как союз депутатов можем организовывать собрания жителей и опросы жителей. В дальнейшем должны обязательно проводиться публичные слушания, чтобы люди могли спокойно высказываться на нормальных формальных основаниях. Чтобы архитекторы также участвовали в этой работе, чтобы объекты не выбивались из общей архитектурной логики и градостроительной среды", — говорит он.
Предложение депутата Свиридова вполне соответствует принципам гражданского общества, считает директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий.
"Понятно, что знаем, были протесты против строительства мечетей. С другой стороны, действительно, с точки зрения правового государства, весьма странная ситуация, что мечеть строить нельзя, а православный храм, допустим, можно. Свиридов пытается выровнять площадку, чтобы правила игры были общими для всех, и это очень позитивная вещь. По крайней мере, она зависит от размера муниципального образования, но 10 — это достаточно большой процент. Более того, мне трудно себе представить, чтобы какая-либо община без труда набрала 10% подписей", — говорит он.
Однако представители некоторых религиозных конфессий считают, что инициатива требует доработки.
Настоятель храма Святой мученицы Татианы при МГУ Владимир Вигилянский: "У меня большие сомнения, как проводить опросы, как привлечь людей, ведь некоторые из православных людей, особенно пенсионеры, не пользуются интернетом, поэтому интернет-опрос не очень годится. Атеистически настроенные могут позвать людей не только из этого района Москвы, а из других мест. Это очень большой вопрос: как это сделать".
Президент Федерации еврейских общин России Александр Борода: "Тут есть проблема: земельные участки по факту выдаются не там, где есть какое-то количество верующих людей, а там, где могут их предоставить. Может получиться, что верующий проживает в соседнем районе, но там негде строить, а есть в соседнем районе, куда не могут ходить".
Заместитель председателя Совета муфтиев России Рушан Аббясов: "Жители, да, должны также участвовать в застройке своего района, но нужно продумать такие удобные механизмы, которые бы учитывали мнение, с одной стороны, жителей и потребность нашего города в целом".
Крупный скандал вокруг строительства мечети разгорелся в сентябре этого года. Тогда власти Москвы пообещали Центру мусульманских организаций выделить участок в районе Митино под строительство исламского гуманитарного центра и мечети. В ответ жители района организовали крупную акцию протеста. Ее участники вышли на Пятницкое шоссе и блокировали автомобильный поток. В итоге столичное правительство отказалось от проекта.
-----------------
Гонения, натуральные гонения ящетаю.

Date: 2012-11-15 12:48 (UTC)
From: [identity profile] glebotr.livejournal.com
10%?! Чтобы сооздать ТСЖ - 51, а чтобы откусить нахер кусок земли и построить на нем шумное капище - всего 10?!

Date: 2012-11-15 13:37 (UTC)
From: [identity profile] dumb-dump.livejournal.com
Ага, 90% сосут, такая демократия

Date: 2012-11-15 13:12 (UTC)
From: [identity profile] staryj-kon.livejournal.com
А почему 10%? Если уж демократия - то должно быть большинство.

Date: 2012-11-15 13:14 (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
А если ещё 10% будет против?

Какие-то депутаты пошли. Один "лучше" другого.

Date: 2012-11-15 13:20 (UTC)
From: [identity profile] point-p.livejournal.com
ну, заодно, порядок сноса надо прописывать
Edited Date: 2012-11-15 13:20 (UTC)

Date: 2012-11-15 18:50 (UTC)
From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com
снос? Будущим памятникам федерального значения??!

Date: 2012-11-15 13:28 (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Вполне разумное предложение. По крайней мере, точно не будет молелен СИ, мормонов и прочих на русских территориях.

Date: 2012-11-15 17:07 (UTC)
From: [identity profile] glebotr.livejournal.com
И чего хорошего в монополии РПЦ?

Date: 2012-11-16 02:20 (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Конечно, демократия предполагает конкуренцию)))
Однако, есть еще (и для меня это главное) и понятие культуры. Православие - это уже неотъемлемая часть культуры русского народа.
Я, хоть и православная, но считаю что все мы Божьи дети, и ему не важно как мы в Него верим. Если бы было по другому - то и вера была бы одна на свете. Отсюда и вывод о религии как составляющей национальной культуры любого народа.
Поэтому, привнесение новых культов на территорию русского народа есть посягательство на его культуру.
И не говорите мне (как многие здесь) что это плохая культура))). Какая ни есть, а наша, русская. Её можно и нужно улучшать, но не надо коверкать.

Date: 2012-11-16 04:18 (UTC)
From: [identity profile] akiranime.livejournal.com
Поэтому, привнесение новых культов на территорию русского народа есть посягательство на его культуру.
Сказали бы вы это князю Владимиру. Вот поржал бы. :)

И не говорите мне (как многие здесь) что это плохая культура)))
Языческие боги например не считали меня их рабом. Так что не надо прикидываться что православие это единственная культура и у нас больше ничего не было.

Её можно и нужно улучшать, но не надо коверкать.
А как быть с тем, что непризнавание вами ритуалов, прилагающихся к религии и может рассматриваться как коверканье? Как быть с тем, что позаимствовав языческие фаллические символы на купола, православие по сути перековеркало христианство?
Да и улучшать это интересно как? Выпилить все спорные моменты, оставив тоненькую книжечку для детишек про то что убивать и воровать плохо? А где тут тогда будет отличающаяся культура? Типа другие культуры до этих несложных правил не додумались?
Edited Date: 2012-11-16 04:38 (UTC)

Date: 2012-11-16 04:44 (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Про Владимира - он человек своего времени. Плюс политик. Плюс при Владимире не было русского народа.
Про православие - это первая и единственная религия русского народа. Именно христианство создало русский народ. До него это был конгломерат восточнославянских и не очень племен.
Про фаллические символы - ну все-то Вам Х....и во всем видятся. Озабочены, что ли?

Date: 2012-11-16 05:01 (UTC)
From: [identity profile] akiranime.livejournal.com
Плюс при Владимире не было русского народа.
Это конечно лол. Хорошо. Допустим. А какое право имел Владимир посягать на культуру этого "нерусского" народа?
Сейчас тоже есть политики своего времени, нэ? Почему им нельзя приносить новый культ, чтобы впоследствии создать какоё-нибудь мегарусский народ например?

Именно христианство создало русский народ. До него это был конгломерат восточнославянских и не очень племен.
Так и сечас так называемые русские это бешаная мешанина разных кровей. Я точно так же могу назвать население этой страны славянами, а не русскими и заявить, что им ближе язычество, а вовсе не христианство.

Про фаллические символы - ну все-то Вам Х....и во всем видятся. Озабочены, что ли?
Почему мне? Просвятитесь: http://malech.narod.ru/fakt23.html
Если этот источник кажется вам чересчур антисемитским то вот вам другой: http://www.omolenko.com/2061-2.html
Тоесть и противники и сторонники христианства не отрицают наличие языческих символов в православии. Это не удивительно, т.к. христианство во многом вторично по отношению к более ранним религиям.
А если вспомнить что дед Мороз у нас до сих пор намного популярнее Христа и что ему радуются даже те, кто в него не верит, несложно понять какая культура нам ближе.
Edited Date: 2012-11-16 05:19 (UTC)

Date: 2012-11-16 05:21 (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Надоело мне переливать из пустого в порожнее.
Прощайте пока.
До новых тем.

Date: 2012-11-16 05:27 (UTC)
From: [identity profile] akiranime.livejournal.com
А чем вы занимаетесь здесь кроме этого?
Именно что переливанием.
Как попадутся неудобные вопросы так сразу отмалчиваться.
Потом завернуться опять по новой...и опять отмалчиваться.
Ну и толку то от такого миссионерства?

Date: 2012-11-16 05:44 (UTC)
From: [identity profile] glebotr.livejournal.com
-- Православие - это уже неотъемлемая часть культуры русского народа.

Нет.

-- Поэтому, привнесение новых культов на территорию русского народа есть посягательство на его культуру.

Среди воцерковленных русских христиан православные, как ни странно, меньшинство. Так что еще вопрос, что "привносить", а что "выносить",

Date: 2012-11-16 06:29 (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Да что Вы говорите)))
Меньшинство.
Что-то у Вас с арифметикой нелады.

Date: 2012-11-16 06:33 (UTC)
From: [identity profile] glebotr.livejournal.com
Ключевое слово: воцерковленных.

Date: 2012-11-16 07:24 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
Корректнее будет сказать, что православие - неотъемлемая часть истории русского народа. Его прошлого. В современной русской культуре православие уже не имеет такого значения, даже если говорить чисто о христианском секторе.

Date: 2012-11-15 18:07 (UTC)
From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com
Одна иудейская секта против других сект. Причем не в Израиле, а в России. Чудно.

Date: 2012-11-15 13:32 (UTC)
From: [identity profile] renryo.livejournal.com
Комраден, подкиньте новостюшку Казе-базе. Пусть потрясёт в гневе пейсами. ))

Date: 2012-11-16 07:25 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
Уже трясёт (http://kirillfrolov.livejournal.com/2258116.html), перхоть во все стороны летит.

Date: 2012-11-15 14:43 (UTC)
From: [identity profile] crypterus.livejournal.com
Может депутат коряво выразился? Полагаю, он хотел сказать, что при принятии решения должны проголосовать не менее 10% жителей того района, где предполагается стройка. Этакий порог явки. А там уже голоса считать.
С другой стороны, от нынешних депутатов можно ждать всего. Если он действительно имел ввиду, что для принятия положительного решения достаточно желания 10% жителей района, то это безобразие. Сразу вопрос, почему строительство храма - 10%, а прочие постройки - 50%+1 голос?

Date: 2012-11-15 14:58 (UTC)
From: [identity profile] netlife-2011.livejournal.com
Да, что-то 10% - как-то совсем мало. А остальные 90 как же?

Date: 2012-11-15 15:30 (UTC)
From: [identity profile] wax-screama.livejournal.com
>>>Атеистически настроенные могут позвать людей не только из этого района Москвы, а из других мест.

В своих грешках других обвиняем, мистер Храмуда?

Date: 2012-11-16 07:25 (UTC)
From: [identity profile] zooh.livejournal.com
Как вы могли такое подумать о православных!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] eredraug referenced to your post from Верующим потребуются подписи соседей (http://apokrif93.livejournal.com/11698772.html) saying: [...] отказалось от проекта. ----------------- Гонения, натуральные гонения ящетаю. Источник сообщения [...]

Date: 2012-11-15 16:46 (UTC)
From: [identity profile] arnau.livejournal.com
10% - это очень мало. Большинство, тогда это по-честному

Date: 2012-11-15 22:59 (UTC)
From: [identity profile] irina-beloyar.livejournal.com
10% алкашей в районе точно наберется. Святой воды для них у попов хватит. подписи обмывать.

Date: 2012-11-16 03:41 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
А по-моему, мало. НУжно полноценный референдум провоодить. Причем, чтобы голосовали не только те, кто живет в этом районе, но и те, кто в нем работает. И решение могло быть принято только квалифицированным большинством.