(no subject)
2011-10-11 21:01![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mumm.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_antireligionРеакция церкви на заявление Владимира Познера о том, что всему плохому в себе Россия обязана православию.
Популярный телеведущий дал интервью малоизвестному курганскому изданию «Cher Ami». Поговорили обо всем, в том числе и о религии: «Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия… – сказал Владимир Познер. – Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, и распределить страны по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие… Я считаю, что Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России».
Ну, сказал и сказал. Лично я считаю, что по степени некомпетентности эти суждения интервьюируемого о религии можно сравнить с убеждением Карлсона, будто телевизор – это такая коробка, в которой сидит живая симпатичная девушка и строит ему глазки. Но я не собираюсь призывать на уважаемого академика участь американской журналистки Хелен Томас. Ей, если помните, пару месяцев назад пришлось потерять работу в «Hearst Newspapers» из-за антиизраильских высказываний примерно той же степени накала, что и слова Познера о православных. Просто я считаю, что в любой нормальной стране, которой даже США являются нерегулярно, человек имеет право на любое высказывание, кроме хамского. Я слова Познера о православии хамскими не считаю. Да, на телеведущего теперь обиделись многие тысячи православных. И даже Федерация еврейских организаций России официально напомнила телеакадемику, что не в традициях российской интеллигенции оскорблять чувства верующих. Но такая массовая обида тоже нормальное явление в нормальной стране. Один сказал – другие обиделись. Завтра будет наоборот. Так и должно быть.
Но в том-то и дело, что наоборот не получилось. Через несколько дней пришла еще одна новость на тему непростых взаимоотношений телеведущего с христианством.
«Владимир Познер удивлен реакцией общественности на его высказывания о православии. Об этом журналист рассказал в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей». «Я вообще не понимаю, по поводу чего шум-гам… – признался Познер. – Оказывается, что это болезненная тема для нашей страны, для каких-то людей». На вопрос, не опасается ли он гонений, которые могут последовать за его словами, Познер ответил: «Вот и посмотрим, какая у нас в этом смысле замечательная страна: начнутся ли гонения на человека только за то, что он высказал свое мнение? Это интересно. Будет ли Церковь участвовать в этих гонениях? Это тоже будет очень любопытно».
Лично меня это высказывание покоробило гораздо сильнее, чем предыдущее. Потому что ответственное заявление отличается от безответственного как раз тем, что произносящий его человек признает за согражданами право на собственное мнение и общественную критику в свой адрес и готов держать за свои слова ответ перед аудиторией. Судя по интервью «Русской службе новостей», Владимир Познер в этом праве нам отказывает. Во всяком случае, я не могу воспринимать его слова иначе как попытку дискредитировать в корне все возможные возражения в свой адрес, переведя их из дискуссионной плоскости в силовую. Вы не согласны с Познером? Поздравляю, это значит, что вы участвуете в гонениях на него. Ах, вы еще и священник? Ну вот видите, в гонениях участвует Церковь – что и требовалось доказать.
Свободного человека, которым, безусловно, считает себя Владимир Владимирович, не должна удивлять реакция других свободных людей на его свободные высказывания. Иначе получается, что свои свободолюбивые принципы он распространяет лишь на себя самого. И это на самом деле синдром не одного только Познера. «Интеллигентным и порядочным» людям России, что бы там они ни говорили о правах человека, как-то генетически свойственно отказывать окружающем в праве на свое мнение и вообще – говорить с ними как с равными. Это высокомерие неистребимо в России так же, как и столь ненавистное Владимиру Познеру православие.
Почему почти каждый новый фильм на русском языке, претендующий на событие в искусстве, становится готовым пособием по изучению авторского высокомерия?
...................
Иеромонах Димитрий (Першин)
Свободу слова в советских лагерях отстаивали миллионы православных христиан
Владимир Познер обвиняет православие в неготовности стать пламенным мотором демократизации, глобализации и прогресса. Таковым мотором для западного мира, с точки зрения критика, является лишь протестантизм, – с этим утверждением известного телеведущего вступил в полемику иеромонах Димитрий (Першин), руководитель информационно-издательского управления Синодального отдела по делам молодежи Московского Патриархата.
По словам иеромонаха Димитрия (Першина), «Церковь не спешит в ногу со временем, не потому, что она против гражданских свобод, но потому, что она дает свободу от греха. Ей есть, что терять, и есть, что ценить. Гибкость позвоночника хороша до определенных пределов».
Отец Димитрий добавил:
- Но если присмотреться к тому, что читают и чем украшают свои церкви нынешние протестанты, окажется, что читают они русскую классику (Достоевский, Чехов, Толстой) и русское богословие (Владимир Лосский, протоиерей Георгий Флоровский, протопресвитер Иоанн Мейендорф и другие из этой плеяды), а свои храмы и молитвенные дома украшают репродукциями древнерусских икон, в частности, рублевской «Троицы». То же самое присуще и католикам.
- Что же касается демократии и технического прогресса – до катастрофы 1917 года Россия была вполне европейской и экономически перспективной страной, а в наши дни все колкости Познера по адресу «коммунистического православия» стали возможны именно благодаря тому, что свободу слова и свободу веры в советских лагерях отстаивали не только диссиденты, но и миллионы православных христиан. Впрочем, нередко две эти категории пересекались – назову лишь имя поэтессы Ирины Ратушинской, осужденной в 1982 году на семь лет за четыре стихотворения о Боге.
полностью тут, спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ersharl
Популярный телеведущий дал интервью малоизвестному курганскому изданию «Cher Ami». Поговорили обо всем, в том числе и о религии: «Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия… – сказал Владимир Познер. – Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, и распределить страны по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие… Я считаю, что Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России».
Ну, сказал и сказал. Лично я считаю, что по степени некомпетентности эти суждения интервьюируемого о религии можно сравнить с убеждением Карлсона, будто телевизор – это такая коробка, в которой сидит живая симпатичная девушка и строит ему глазки. Но я не собираюсь призывать на уважаемого академика участь американской журналистки Хелен Томас. Ей, если помните, пару месяцев назад пришлось потерять работу в «Hearst Newspapers» из-за антиизраильских высказываний примерно той же степени накала, что и слова Познера о православных. Просто я считаю, что в любой нормальной стране, которой даже США являются нерегулярно, человек имеет право на любое высказывание, кроме хамского. Я слова Познера о православии хамскими не считаю. Да, на телеведущего теперь обиделись многие тысячи православных. И даже Федерация еврейских организаций России официально напомнила телеакадемику, что не в традициях российской интеллигенции оскорблять чувства верующих. Но такая массовая обида тоже нормальное явление в нормальной стране. Один сказал – другие обиделись. Завтра будет наоборот. Так и должно быть.
Но в том-то и дело, что наоборот не получилось. Через несколько дней пришла еще одна новость на тему непростых взаимоотношений телеведущего с христианством.
«Владимир Познер удивлен реакцией общественности на его высказывания о православии. Об этом журналист рассказал в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей». «Я вообще не понимаю, по поводу чего шум-гам… – признался Познер. – Оказывается, что это болезненная тема для нашей страны, для каких-то людей». На вопрос, не опасается ли он гонений, которые могут последовать за его словами, Познер ответил: «Вот и посмотрим, какая у нас в этом смысле замечательная страна: начнутся ли гонения на человека только за то, что он высказал свое мнение? Это интересно. Будет ли Церковь участвовать в этих гонениях? Это тоже будет очень любопытно».
Лично меня это высказывание покоробило гораздо сильнее, чем предыдущее. Потому что ответственное заявление отличается от безответственного как раз тем, что произносящий его человек признает за согражданами право на собственное мнение и общественную критику в свой адрес и готов держать за свои слова ответ перед аудиторией. Судя по интервью «Русской службе новостей», Владимир Познер в этом праве нам отказывает. Во всяком случае, я не могу воспринимать его слова иначе как попытку дискредитировать в корне все возможные возражения в свой адрес, переведя их из дискуссионной плоскости в силовую. Вы не согласны с Познером? Поздравляю, это значит, что вы участвуете в гонениях на него. Ах, вы еще и священник? Ну вот видите, в гонениях участвует Церковь – что и требовалось доказать.
Свободного человека, которым, безусловно, считает себя Владимир Владимирович, не должна удивлять реакция других свободных людей на его свободные высказывания. Иначе получается, что свои свободолюбивые принципы он распространяет лишь на себя самого. И это на самом деле синдром не одного только Познера. «Интеллигентным и порядочным» людям России, что бы там они ни говорили о правах человека, как-то генетически свойственно отказывать окружающем в праве на свое мнение и вообще – говорить с ними как с равными. Это высокомерие неистребимо в России так же, как и столь ненавистное Владимиру Познеру православие.
Почему почти каждый новый фильм на русском языке, претендующий на событие в искусстве, становится готовым пособием по изучению авторского высокомерия?
...................
Иеромонах Димитрий (Першин)
Свободу слова в советских лагерях отстаивали миллионы православных христиан
Владимир Познер обвиняет православие в неготовности стать пламенным мотором демократизации, глобализации и прогресса. Таковым мотором для западного мира, с точки зрения критика, является лишь протестантизм, – с этим утверждением известного телеведущего вступил в полемику иеромонах Димитрий (Першин), руководитель информационно-издательского управления Синодального отдела по делам молодежи Московского Патриархата.
По словам иеромонаха Димитрия (Першина), «Церковь не спешит в ногу со временем, не потому, что она против гражданских свобод, но потому, что она дает свободу от греха. Ей есть, что терять, и есть, что ценить. Гибкость позвоночника хороша до определенных пределов».
Отец Димитрий добавил:
- Но если присмотреться к тому, что читают и чем украшают свои церкви нынешние протестанты, окажется, что читают они русскую классику (Достоевский, Чехов, Толстой) и русское богословие (Владимир Лосский, протоиерей Георгий Флоровский, протопресвитер Иоанн Мейендорф и другие из этой плеяды), а свои храмы и молитвенные дома украшают репродукциями древнерусских икон, в частности, рублевской «Троицы». То же самое присуще и католикам.
- Что же касается демократии и технического прогресса – до катастрофы 1917 года Россия была вполне европейской и экономически перспективной страной, а в наши дни все колкости Познера по адресу «коммунистического православия» стали возможны именно благодаря тому, что свободу слова и свободу веры в советских лагерях отстаивали не только диссиденты, но и миллионы православных христиан. Впрочем, нередко две эти категории пересекались – назову лишь имя поэтессы Ирины Ратушинской, осужденной в 1982 году на семь лет за четыре стихотворения о Боге.
полностью тут, спасибо
ersharl
no subject
Date: 2011-10-13 21:14 (UTC)- то есть "бога" можно "оскорблять" как угодно, от этого ему ни холодно ни жарко - правильно я понимаю? ибо именно такое мнение я имею. речь может идти только об оскорблении человека. но, минуточку, причём тут религии?
- мощи - это не просто кусочек кости или плоти. За этим реальная история реальной жизни реального человека.
- да я согласен с тем, что сцать на мощи - вроде как совсем нехорошо. только вот мне кажется, что к "религиозным чувствам" ответное справедливое возмущение не имело бы никакого отношения. а если имело бы - то не должно иметь. или же наоборот - см. ниже.
- Вот представьте, умерла у вас бабушка. Или мама (не дай Бог). Ну, близкий вам человек. И приходит какой-то хуй с горы и сцыт (как вы пишете) на неостывшее еще тело. Как вам это будет? Наверное, мягко говоря, неприятно.
- разумеется. но мои религиозные чувства-то тут причём? ни при чём, ясен пень. и это даже в том случае, если мы сопоставим тело близкого человека с останками вообще неизвестно кого - что в принципе допустимо в нашем мысленном эксперименте. можно также представить себе, что кто-то, включая нас с вами, оскорбляется осквернением какого-то там вообще постороннего даже не кладбища, а обычного мэмориала. да запросто - но причём тут "религиозные чувства"? это обычные чувства, нет в них ничего религиозного. меня сама формулировка настораживает - что это "чувства" такие особенные, религиозные, а? вот давайте представим себе, что наш воображаемый вредитель насцыт на ленина в мавзолее - мои чувства по этому поводу могут быть классифицированы как религиозные? нет. но разницы-то нет никакой. или вот ещё, давайте представим, что он насцал на айпод - а мне от этого больно везде. религиозные чувства? - религиознее некуда. так что же, может нам требовать резкого расширения понятия религия, чтобы всякие там ушлёпки, которые рассказывают нам об исконном провославии, гадких коммунистах и строят церкови на месте бассейнов и детских садов - шли бы моментально по какой-то там статье. чтобы уравнять, так сказать, права.
no subject
Date: 2011-10-13 21:31 (UTC)Вот есть зрение, осязание, обоняние, слух...
Чувства, да?
Есть у человека и "чувство собственного достоинства", хотя никакого для этого органа нет. Где достоинство? Кто его видел? В подушечках пальцев? В сетчатке глаза? В ушной раковине?
Нет, это где-то глубже.
Свойство сознания такое - ощущать человеческое достоинство.
А попытка поглумиться или оскорбить чувство собственного достинства другого человека - это как? Доблесть? Или низкое занятие?
Вот есть у верующих людей такое же свойство сознания. Верующий человек видит присутствие Бога в окружающем мире, осязает его присутствие в ласковом ветре, теплом солнце, даже в боли, которая, бывает посылается ему в качестве испытания.
Верующий человек испытывает нечто когда слышит традиционное пение или Чеснокова (слышали, знаете?)
Или Шаляпина: "Верую..."
Для него, верующего человека, это очень важно.
Попытка невежественных или злоумышленных людей поглумиться над тем важным, что испытывает этот человек - и есть оскорбление религиозных чувств.
Разумный человек, уважающий других людей (и себя) не будет ни унижать, ни оскорблять. Ни отдельного человека, ни группу лиц, объединенных чем-то общим.
Я не проповденик, и, повторю, не специалист.
Я пишу как вижу и как думаю.
ПС: на месте каких бассейнов и детских садов строят церкви? Не понял.
no subject
Date: 2011-10-13 22:38 (UTC)- чеснокова не слышали, и наверняка лично мне это ни к чему. но вас ведь не удивит, я надеюсь, что я тоже "испытываю нечто", когда что-то там слышу. песня летит над планетой звеня, куба любовь моя.
ну и, в чём здесь принципиальная разница? так вот, её нет. и что же, как быть? собираются официальные органы признавать райха или там шнитке "религиозной музыкой", с которой надо носиться как с писаной торбой, или нет?
- попытка поглумиться или оскорбить чувство собственного достинства другого человека - это как? Доблесть? Или низкое занятие?
- если это майк тайсон - то разумеется доблесть. но довольно бестолковая, лучше с флагом на баррикады, если уж жопа чешется.
- Попытка
невежественных или злоумышленных людейпоглумиться над тем важным, что испытываетэтотчеловек - и есть оскорбление (религиозных) чувств.- такое, пусть неканоническое, определение лично меня удовлетворяет. но. либо "религиозные чувства" категорически не следует выделять среди прочих подобного уровня - либо же следует официально согласиться с тем, что предметом этих "религиозных чувств" может быть что угодно. согласны? как там было: и тропинка, и лесок, в поле каждый колосок, речка, небо голубое - это все мое, родное. а если оно "моё, родное" - то оскорбить его значит оскорбить меня. вот и все "религиозные чувства". так?
- на месте каких бассейнов и детских садов строят церкви?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%28%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%29
а на месте каких детсадов - на месте тех, которые могли бы там быть. лично я категорически против строительства каких-либо новых "религиозных сооружений" - они для меня имеют ценность только как исторические\архитектурные\культурные памятники. а для тех, для кого они имеют какую-то иную ценность - предостаточно сохранившихся. моя бабка, родом из глухого села, всю жизнь ходила в городе церковь по праздникам и никто ей не запрещал. а уж мы так тем более, не из глухого села вроде бы.